Рейтинговая система F3K на 2011 год.
Его надо считать как сумма рейтингов участников.
А не получится так, что соревнование на котором присутствовало большое кол-во спортсменов с низким рейтингом дадут в сумме большее значение , чем небольшое кол-во спортсменов с высоким рейтингом ?
Может какое то среднеквадратичное значение брать. Но здесь то же не получается: представим, что собралась пятерка лучших из лучших - рейтинг выйдет максимальный. хоть и было всего 5 человек.
Хотя… может так и надо.?
ЗЫ
Коля , пиши здесь предложения.
Комитет должен утверждать то или иное решение основываясь не только на своем личном мнении, а на коллегиальном решении.
Все что принимал в прошлом году комитет сейчас разносят в прах и пух.
Нафиг это надо?
Так в этом же и смысл. Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг. Наличие слабых спортсменов, которых легче облетать должно давать рейтинг ниже.
Денис ты пойми, что допустим летает группа пилотов с высоким рейтингом (7 человек) и трое новичков(условно), новичек сломав модель в первом туре, выбывает из соревнований! И в результате набрал менее 100 очков! каков будет рейтинг соревнований? а всего лишь 3 новичка да в одной группе!
А не получится так, что соревнование на котором присутствовало большое кол-во спортсменов с низким рейтингом дадут в сумме большее значение , чем небольшое кол-во спортсменов с высоким рейтингом ?
😃
А я написал, что надо посмотреть на сколько, или во сколько будут отличаться рейтинги участников. Может надо будет взать какой-нибудь логарифм. Тогда соревнования с большим количеством слабых участников будут иметь рейтинг ниже.
Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг.
Представим, что соревнования круче нет. Все топ пилоты. И один начинающий. И этот один испортит всю картину. Тх надо брать не худший результат, а какой-то средний, или усредненный.
… Соревнования, на которых не было слабых спортсменов с одной моделью, где все летали и худший результат был относительно высок, должны давать более высокий рейтинг. …
Я бы сказал соревнования должны иметь более высокий рейтинг где плотность результатов в верхней части таблицы высока. и еще ввел бы условие для того чтобы стать “этапом” на соревнованиях должно присутствовать “не менее чем” спортсменов с текущим рейтингом “не ниже чем” конкретных формул и чисел не приведу. Да и еще, мне кажется не правильным делать соревнования для избранных. давать поучаствовать надо всем. не так уж нас пока много. а вот вносить вклад в подсчет рейтинга, ранга соревнований слабые участники не должны. типа, пока не набрал определенный рейтинг - летаешь в основном для себя.
Понятно, что это обсуждение чисто умозрительное но здравое зерно тут есть и мне лично система с рейтингом спортсмена и рангом соревнований кажется правильней того что было в прошедшем году. Пока я не видел новых предложений на следующий год. может быть плохо смотрел?
Максим, прям в дырочку! Но есть еще один нюанс, получается что статус соревнований определяется по прошествии соревнований! Иными словами едем на соревнования, не понимая статуса соревнований и рейтинга! как думаешь с Краснодара или с Питера поедут на соревнования не понятные по рейтингу и статусу? А зерно рацио действительно есть!
- «tn - оцениваемый результат;» - оценивать будут как в фигурном катании? А на поле драки не будет?
- «общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию» - в соседней ветке, кто то хотел организовать этап в районе «Байкала», за чьи деньги будем отправлять комитет в полном составе оценивать?
- «средняя оценка каждого соревнования (X)» - это как? Хороший был в конце шашлык или нет?
- «коэффициент значимости (К3) каждого соревнования» - посмотрю на статистику в 2011 году и поеду в 2012 только в Питер и Щелково? А как же развитее класса?
«Финал Кубка предлагаю проводить как Финал, т.е. для спортсменов, прошедших квалификацию, т.е. получивших необходимый рейтинг все предыдущие результаты обнуляются.» - Это будет как в Ф3Ж, когда сказали что допущены, будут только «МС», на следующий год такое отменили.
Чем Вам не нравится система которая работает во всем мире?
статус соревнований определяется по прошествии соревнований
Почему по прошествии-предварительная заявка есть,кол-во участников вполне определено.Рейтинги участников определить по этому году.Или я не прав?
предварительная заявка действительно есть. и “предполагаемый” рейтинг определить можно а вот если “лучшие из лучших” не смогли поучаствовать а летало много спортсменов с низким и средним рейтингом, то да, соревнования могут ранга этапа и не набрать. помоему это было бы справедливо и адекватно как для “лучших” типа ничего не потеряли так и для остальных “хорошо полетали” 😃
Пашь, а все ли заявленные спортсмены приезжают? По себе знаю - не все!
Пашь, а все ли заявленные спортсмены приезжают? По себе знаю - не все!
Да конечно это имеет место быть, но сколько займёт времени корректировка у организаторов-если полдня,то конечно,а если шесть секунд?
to Паша: получается, что статус соревнований зависит опять от группы людей, причем если в первоночальном варианте это были хоть конкретные люди, а кто эти топ пилоты? как их выбрать. а если они вместе решат(ну или по отдельности) не ехать например в Читу? то тамошние ребята вообще в пролете… а чем они хуже?
Да и менять статус соренований задним числом - это нонсенс
а от кого должен зависеть статус соревнований? от организаторов? от комитета? от них зависит качество проведения, а “ранг” должен определяться уровнем тех кто участвовал.
Да, ребята в “Чите” в пролете пока не набрали “рейтинга”. а если набрали то они уже тоже в той самой “группе людей”
Денис, мне тоже не понравилась возможная! субъективность оценки уровня соревнований. а вот общая идея:)
Есть два вопроса:
- Не приведет ли рейтинговая система к тому, что Великие перед соревнованиями будут сидеть, чесать репу и думать, ехать/не ехать? И все будут дружно пялиться в список зарегистрировавшихся и ждать пока не наберется кворум.
- Как новички из регионов с низким рейтингом этапов (ну потому что великим далеко и непонятно зачем, ездить будет влом) будут переходить в категорию ТОР пилотов?
Тёмыч! Отвечаю, как родному.
«tn - оцениваемый результат;» - оценивать будут как в фигурном катании? А на поле драки не будет?
tn - это тот результат, который расчитывается в данный момент. При чем тут фигурное катание? И где в фигурном катании драки? Хотя… Ирина Роднина херачит коньками по морде Татьяну Тотьмянину… Красота. Но нет, из одной циферки вычетается другая. Не более.
- «общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию» - в соседней ветке, кто то хотел организовать этап в районе «Байкала», за чьи деньги будем отправлять комитет в полном составе оценивать?
Это значит всего лишь, что для такой большой страны будут нужны представители и из Сибири, и с Дальнего востока, конечно же, когда там будут проводиться соревнованиия. Соответственно, члены комитета из Сибири или Владика в тот же Питер вряд-ли потащатся. Как и в Москву. Так что все честно.
- « 2) «средняя оценка каждого соревнования (X)» - это как? Хороший был в конце шашлык или нет?
Вообще-то речь была про то, как было ДО шашлыка. То есть сумма мнений, поделенная на количество высказывающихся. Пятеро экспартов выдали 6; 7: 7: 6 : 5. Х=[6+7+7=6=5]/5=6.2
- «коэффициент значимости (К3) каждого соревнования» - посмотрю на статистику в 2011 году и поеду в 2012 только в Питер и Щелково? А как же развитее класса?
Как раз наоборот. При нынешнем положении вещей, метальшикам не из центральной России очень принять решение об участии. Ты видел хоть кого-то из Сибири? А их там есть. При предлагаемой мной системе, они будут в состоянии летать свои соревнования и приезжать только на финал. Вот это и есть развитие класса.
«Финал Кубка предлагаю проводить как Финал, т.е. для спортсменов, прошедших квалификацию, т.е. получивших необходимый рейтинг все предыдущие результаты обнуляются.» - Это будет как в Ф3Ж, когда сказали что допущены, будут только «МС», на следующий год такое отменили. Чем Вам не нравится система которая работает во всем мире?
Еще никто не сказал, откуда кипещь? И вообще-то во всем мире работает именно система, когда для финалистов предыдущие результаты отменяются.
2 Шурик1 Серьезные вопросы. приведет. а разве сейчас не так? мне тоже интересно летать там где лучшие. За этим я готов ехать далеко, а вот в местных буду участвовать полюбому не зависимо от кворума. Что не правильно?
Новички с низким “рейтингом”, если им интересно, должны поучаствовать в соревнованиях с высоким “рангом”. именно поэтому я оговорился что нельзя делать соревнования для “избранных”.
мне тоже не понравилась возможная! субъективность оценки уровня соревнований.
Макс, меня тоже смущает этот момент. Предлагай свои идеи, придумаем.
Предлагай свои идеи, придумаем.
Дык вот #12 и мой пост #19 как идея,а конкретные числа и формулы это считать надо.
статус соревнований зависит опять от группы людей,
Олег,конечно будет зависеть от людей- от тебя, от меня и ещё от N количества людей приехавших на данные старты со СВОИМ РЕЙТИНГОМ(объективным) определяющим статус соревнований,а в первоночальном варианте судьба соревнований полностью зависит от СУБЪЕКТИВНОЙ оценки людей, пусть даже очень достойных.Почувствуй разницу. С ребятами из Тобольска тоже нужно как то решать они безусловно не виноваты, но я думаю коллективно будет найдено приемлемое решение.
Что не правильно?
Все правильно! Но только если эта система вдруг станет официальной, то мы быстренько вернемся к тому с чего все начиналось, а именно к двум “коровкам” и одному Ульяновску. Ну и еще в Воронеж можно будет съездить (уж больно понравились соревнования, да и салатики с загонами на высоте были). А в остальное время будем летать по принципу “F3K-полетать вместе”!
а от кого должен зависеть статус соревнований? от организаторов? от комитета? от них зависит качество проведения, а “ранг” должен определяться уровнем тех кто участвовал.
И с этим согласен, но если так уж хочестя летать только среди равных, то правильнее это решать отборочными турами. ИМХО
А чем Тверь плоха,комары не слишком жирные?😁
Я бы сказал соревнования должны иметь более высокий рейтинг где плотность результатов в верхней части таблицы высока. и еще ввел бы условие для того чтобы стать “этапом” на соревнованиях должно присутствовать “не менее чем” спортсменов с текущим рейтингом “не ниже чем” конкретных формул и чисел не приведу. Да и еще, мне кажется не правильным делать соревнования для избранных. давать поучаствовать надо всем. не так уж нас пока много. а вот вносить вклад в подсчет рейтинга, ранга соревнований слабые участники не должны. типа, пока не набрал определенный рейтинг - летаешь в основном для себя.
То есть, , как я понял вместо Тх считаем Т1/2?
Тогда :
Оn = [1- (t1 - tn) / (t1/2)] × 100,
где
Оn - сумма набранных очков;
t1 - лучший результат;
tn - оцениваемый результат;
Я правильно понял?
Получается, что опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу неимоверно. И новичкам становится не интересно участие ведущих спортсменов. На мой взгляд, менее честно.
летать только среди равных
Для этого и есть Финал. И доступ в него получают лучшие из разных регионов.
Олег,конечно будет зависеть от людей- от тебя, от меня и ещё от N количества людей приехавших на данные старты со СВОИМ РЕЙТИНГОМ(объективным) определяющим статус соревнований,а в первоночальном варианте судьба соревнований полностью зависит от СУБЪЕКТИВНОЙ оценки людей, пусть даже очень достойных.Почувствуй разницу. С ребятами из Тобольска тоже нужно как то решать они безусловно не виноваты, но я думаю коллективно будет найдено приемлемое решение.
Хорошо. А вот уровень подготовки соревнований должен сказываться на статус? Если секундомеров нет, летают по мобильникам? Если результаты подсчитываются в ручную, с опозданием на три тура? Если в качестве поля - помойка? Это не должно влиять на рейтинг соревнований?
Как считать? Как формализовать? Или просто заменить голосование экспертов на голосование участников?