Рейтинговая система F3K на 2011 год.
Есть два вопроса:
- Не приведет ли рейтинговая система к тому, что Великие перед соревнованиями будут сидеть, чесать репу и думать, ехать/не ехать? И все будут дружно пялиться в список зарегистрировавшихся и ждать пока не наберется кворум.
- Как новички из регионов с низким рейтингом этапов (ну потому что великим далеко и непонятно зачем, ездить будет влом) будут переходить в категорию ТОР пилотов?
Тёмыч! Отвечаю, как родному.
«tn - оцениваемый результат;» - оценивать будут как в фигурном катании? А на поле драки не будет?
tn - это тот результат, который расчитывается в данный момент. При чем тут фигурное катание? И где в фигурном катании драки? Хотя… Ирина Роднина херачит коньками по морде Татьяну Тотьмянину… Красота. Но нет, из одной циферки вычетается другая. Не более.
- «общая сумма предпочтений (М), данных всеми экспертами (Членами комитета) каждому соревнованию» - в соседней ветке, кто то хотел организовать этап в районе «Байкала», за чьи деньги будем отправлять комитет в полном составе оценивать?
Это значит всего лишь, что для такой большой страны будут нужны представители и из Сибири, и с Дальнего востока, конечно же, когда там будут проводиться соревнованиия. Соответственно, члены комитета из Сибири или Владика в тот же Питер вряд-ли потащатся. Как и в Москву. Так что все честно.
- « 2) «средняя оценка каждого соревнования (X)» - это как? Хороший был в конце шашлык или нет?
Вообще-то речь была про то, как было ДО шашлыка. То есть сумма мнений, поделенная на количество высказывающихся. Пятеро экспартов выдали 6; 7: 7: 6 : 5. Х=[6+7+7=6=5]/5=6.2
- «коэффициент значимости (К3) каждого соревнования» - посмотрю на статистику в 2011 году и поеду в 2012 только в Питер и Щелково? А как же развитее класса?
Как раз наоборот. При нынешнем положении вещей, метальшикам не из центральной России очень принять решение об участии. Ты видел хоть кого-то из Сибири? А их там есть. При предлагаемой мной системе, они будут в состоянии летать свои соревнования и приезжать только на финал. Вот это и есть развитие класса.
«Финал Кубка предлагаю проводить как Финал, т.е. для спортсменов, прошедших квалификацию, т.е. получивших необходимый рейтинг все предыдущие результаты обнуляются.» - Это будет как в Ф3Ж, когда сказали что допущены, будут только «МС», на следующий год такое отменили. Чем Вам не нравится система которая работает во всем мире?
Еще никто не сказал, откуда кипещь? И вообще-то во всем мире работает именно система, когда для финалистов предыдущие результаты отменяются.
2 Шурик1 Серьезные вопросы. приведет. а разве сейчас не так? мне тоже интересно летать там где лучшие. За этим я готов ехать далеко, а вот в местных буду участвовать полюбому не зависимо от кворума. Что не правильно?
Новички с низким “рейтингом”, если им интересно, должны поучаствовать в соревнованиях с высоким “рангом”. именно поэтому я оговорился что нельзя делать соревнования для “избранных”.
мне тоже не понравилась возможная! субъективность оценки уровня соревнований.
Макс, меня тоже смущает этот момент. Предлагай свои идеи, придумаем.
Предлагай свои идеи, придумаем.
Дык вот #12 и мой пост #19 как идея,а конкретные числа и формулы это считать надо.
статус соревнований зависит опять от группы людей,
Олег,конечно будет зависеть от людей- от тебя, от меня и ещё от N количества людей приехавших на данные старты со СВОИМ РЕЙТИНГОМ(объективным) определяющим статус соревнований,а в первоночальном варианте судьба соревнований полностью зависит от СУБЪЕКТИВНОЙ оценки людей, пусть даже очень достойных.Почувствуй разницу. С ребятами из Тобольска тоже нужно как то решать они безусловно не виноваты, но я думаю коллективно будет найдено приемлемое решение.
Что не правильно?
Все правильно! Но только если эта система вдруг станет официальной, то мы быстренько вернемся к тому с чего все начиналось, а именно к двум “коровкам” и одному Ульяновску. Ну и еще в Воронеж можно будет съездить (уж больно понравились соревнования, да и салатики с загонами на высоте были). А в остальное время будем летать по принципу “F3K-полетать вместе”!
а от кого должен зависеть статус соревнований? от организаторов? от комитета? от них зависит качество проведения, а “ранг” должен определяться уровнем тех кто участвовал.
И с этим согласен, но если так уж хочестя летать только среди равных, то правильнее это решать отборочными турами. ИМХО
А чем Тверь плоха,комары не слишком жирные?😁
Я бы сказал соревнования должны иметь более высокий рейтинг где плотность результатов в верхней части таблицы высока. и еще ввел бы условие для того чтобы стать “этапом” на соревнованиях должно присутствовать “не менее чем” спортсменов с текущим рейтингом “не ниже чем” конкретных формул и чисел не приведу. Да и еще, мне кажется не правильным делать соревнования для избранных. давать поучаствовать надо всем. не так уж нас пока много. а вот вносить вклад в подсчет рейтинга, ранга соревнований слабые участники не должны. типа, пока не набрал определенный рейтинг - летаешь в основном для себя.
То есть, , как я понял вместо Тх считаем Т1/2?
Тогда :
Оn = [1- (t1 - tn) / (t1/2)] × 100,
где
Оn - сумма набранных очков;
t1 - лучший результат;
tn - оцениваемый результат;
Я правильно понял?
Получается, что опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу неимоверно. И новичкам становится не интересно участие ведущих спортсменов. На мой взгляд, менее честно.
летать только среди равных
Для этого и есть Финал. И доступ в него получают лучшие из разных регионов.
Олег,конечно будет зависеть от людей- от тебя, от меня и ещё от N количества людей приехавших на данные старты со СВОИМ РЕЙТИНГОМ(объективным) определяющим статус соревнований,а в первоночальном варианте судьба соревнований полностью зависит от СУБЪЕКТИВНОЙ оценки людей, пусть даже очень достойных.Почувствуй разницу. С ребятами из Тобольска тоже нужно как то решать они безусловно не виноваты, но я думаю коллективно будет найдено приемлемое решение.
Хорошо. А вот уровень подготовки соревнований должен сказываться на статус? Если секундомеров нет, летают по мобильникам? Если результаты подсчитываются в ручную, с опозданием на три тура? Если в качестве поля - помойка? Это не должно влиять на рейтинг соревнований?
Как считать? Как формализовать? Или просто заменить голосование экспертов на голосование участников?
А чем Тверь плоха,комары не слишком жирные?
😁 Ага, только клещи норовят %йца откусить. Шучу, про Тверь забыл!
опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу неимоверно
Так вроде потом умножается на рейтинг соревнований. Т.е. на соренованиях без Топ пилотов новичек большой рейтинг не заработает.
Убидительная просьба к Free Fly. Автору идеи посчитать рейтинги за прошлый год. 😃
И новичкам становится не интересно участие ведущих спортсменов. На мой взгляд, менее честно.
А почему надо брать от ТОП пилота, ведь можно взять средне арифметическое, т.е. сумму очков делим на кол-во участников.
И как определить уровень пилотов? Кто эти самые ТОП
Так вроде потом умножается на рейтинг соревнований. Т.е. на соренованиях без Топ пилотов новичек большой рейтинг не заработает.
Так в том то и дело, что если не учитывается худший результат, то у новичка нет шансов набрать рейтинг.
Убидительная просьба к Free Fly. Автору идеи посчитать рейтинги за прошлый год.
Дя я готов, но как уже написано выше, результаты прошедших соревнований засекречены. Наверное, на всякий случай, а то вдруг…
А почему надо брать от ТОП пилота, ведь можно взять средне арифметическое, т.е. сумму очков делим на кол-во участников.
А что мы считаем, если не секрет, а то я потерялся.
И как определить уровень пилотов? Кто эти самые ТОП
Это те, кто в качестве верхней одежды выходит на старт в топиках.
www.otto.ru/…/women-clothing-categories-a-z-tops Гы-Гы Не реклама.
Не нравится слово “Топ”? Давайте заменим на “опытный”. Стало лучше?
…
Получается, что опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу неимоверно. И новичкам становится не интересно участие ведущих спортсменов. На мой взгляд, менее честно.
…
Хорошо. А вот уровень подготовки соревнований должен сказываться на статус? Если секундомеров нет, летают по мобильникам? Если результаты подсчитываются в ручную, с опозданием на три тура? Если в качестве поля - помойка? Это не должно влиять на рейтинг соревнований?
Как считать? Как формализовать? Или просто заменить голосование экспертов на голосование участников?
Нет,это не совсем то что я имел ввиду.
Опытный спортсмен слетавший с новичками должен увеличивать соревнованиям “ранг” ну или “вес результата” то есть если новичек слетал в них хорошо его ранг должен увеличиваться пропорционально участвовавшим “лучшим”, а если участвовали такие же как он новички то и “рейтинг” его должен подняться незначительно.
Уровень подготовки соревнований тоже должен учитываться.но не влиять на результат “плавно”. думаю что варианты “летать без секундомеров” или например “пошел такой дождь что летать нельзя” просто должны переводить соревнования в разряд “не ранговых”.Определять можно дать “ранг” или нет должны как раз “выбраные представители” по совокупности заранее определенных критериев. Они собственно и сейчас есть в правилах.
Да, засада, накладки бывают. Ну так этапов то не 1 и не 2… и задача организаторов минимизировать технические проблемы… для меня “подсчет результатов с опазданием” и “неудачное место” 😉 является психологическим неудобством, но отнюдь не проблемой. все равно надо летать максимум из того что можешь независимо от предыдущего результата.
…Так в том то и дело, что если не учитывается худший результат, то у новичка нет шансов набрать рейтинг.
не знаю как сделать но результат “новичка” не должен мешать “рейтингу” пилотов из верхней части таблицы, а с другой стороны пока он не начнет летать и показывать результаты близко к лучшим и “рейтинг” его должен быть низким. вот
…
Для этого и есть Финал. И доступ в него получают лучшие из разных регионов.
вот именно это мне и не нравится. мне кажется что пока это еще рано.
Опытный спортсмен слетавший с новичками должен увеличивать соревнованиям “ранг” ну или “вес результата”
Так для этого
- Сумма рейтинговых очков по формуле: Ro = On × Kз , где Ro - рейтинговые очки; Оn - очки, набранные в соревнованиях; Кз - коэффициент значимости соревнований
для меня “подсчет результатов с опазданием” и “неудачное место” является психологическим неудобством, но отнюдь не проблемой. все равно надо летать максимум из того что можешь независимо от предыдущего результата.
Макс, это еще раз подтверждает твою высокую морально-политическую подготовку, боевую выучку и техническую грамотность. Но речь идет об оценке уровня проведения соревнований. Организаторов все-таки пинать надо, а то быстро скатимся до Кубка Северной Помойки. Вот прошу прощения туалет (домик, где писают и какают) на скольких соревнованиях был? А руки помыть?
Погоди, я как раз хочу чтобы коэффициент значимости считался не субъективно
не пинать а помогать 😃. а вот “руки помыть” я думаю не должно влиять на ранг.
не знаю как сделать но результат “новичка” не должен мешать “рейтингу” пилотов из верхней части таблицы, а с другой стороны пока он не начнет летать и показывать результаты близко к лучшим и “рейтинг” его должен быть низким. вот
Чисто математически, без разницы. Просто новички, они тоже люди. Их все-таки надо принимать во внимание. Иначе не дождемся их на соревнованиях.
вот именно это мне и не нравится. мне кажется что пока это еще рано.
Разверни, не въезжаю.
Тут из турмы записочку передали. Если своими словами, но близко к тексту:
рейтинг соревнований надо вязать на плотность результатов 3\4 участников, у нас нет топ пилотов, их во всем мире 40 -50 человек . не от людей с их рейтингом надо считать рейтинг а от результатов(это все про рэйтинг соревнований)
надо поручить кому то посчитать из реальных результатов прошлого и позопрошлого сезона.
финал проводить с отбросом всех результатов , среди половины списка всего рейтинга проводить отдельный зачет на кандидатов в сборную ,для них в свою очередь сборы в сборную.
Ну вот смотри. рейтинг это как бы объективная оценка уровня. зачем его искусственно завышать новичкам? чтобы привлечь? мне кажется что мотивация у “серединки” должна быть другая. возможность поучится, пообщаться и “подглядеть” что-нибудь у тех кто “умеет”.
отcюда следует что пока у нас пилотов реально мало делать выделенный финал неправильно.ну какой интерес летать маленьким составом?
ЗЫ топ естественно имеется ввиду “наш локальный”
этот самый “топ” должен приносить соревнованиям ранг, ну или Кз а вот получит ли он сам прибавочку к рейтингу должно зависеть от результата в соревнованиях.
а вот сборы это дааа 😃 это нужно 😃
а “руки помыть” это не должно влиять на ранг.
А вот для Шурика одним из критериев посещения Воронежа являются салатики с загонами. Как быть?
может Денди разбудить? чего это он свой пинпонговый опыт не рассказывает?
мне кажется что мотивация у “серединки” должна быть другая. возможность поучится, пообщаться и “подглядеть” что-нибудь у тех кто “умеет”.
Да
зачем его искусственно завышать новичкам? чтобы привлечь?
Одно другому не мешает. Конечное распределение рейтингов не изменится от того, считаем мы с учётом худшего результата или с учетом половины (трети) от максимума. Изменится только плотность.
может Денди разбудить?
Поднимите ему веки…