Делать аль не делать

vovic
mahno333:

2Lazy: Недавно купил журнал FMT - Flugmodell und Technik. Название говорит само за себя. Вы не хотите поставить на модель GPS приёмник- двойная полоса приёма, на 20 серво, с програмируемыми микшерами, системой гиро стабилизации, управлением несколькими аккумами, регуляторами хода (!), с управлением 4 турбин и синхронизатором, с функцией передачи данных с самолёта на комп (температура, обороты, GPS координаты, положение серв) Из доп. ф. - автопосадка и взлёт, авариёная посадка. И это всё весит 120 гр.

У Вас проблемы с языком, то ли немецким, то ли русским. Но там этого не написано.
Статью специально перечитал. Богатая у Вас фантазия. 😃
Нету там ни телеметрии (есть запись данных в “черный ящик”) ни двойной полосы (есть два ЧМ приемника на обычные 35 МГц) ни автопосадки и взлета, как впрочем и синхронизатора турбин. Придет же в голову такое!
Вот тут почитайте
www.weatronic.com/cms/index.php?lang=en

Harold
drDen:

Вот готовый вариант БПЛА RQ-1 “Predator” ……и велосипед изобретать не надо……

Да хитрый аппарат 😇

Вот написал я письмо администраторам с вопросами и они мне ответили
> 1. Какую массу полезной нагрузки способна нести эта модель?
До 250г с соответствующим соблюдением основной центровки. Это достигается засчет перемещения аккумуляторной батареи внутри фюзеляжа.>
2. Каков объем спец-контейнер для дополнительной аппаратуры?
Спецконтейнер, о котором идет речь находится в носовой части фюзеляжа. Этопохожее на голову большого насекомого расширение. Имеет удобныйоткидывающийся по-самолетному фонарь из ударопрочного непрозрачногопластика. Объем до 2500 куб.см.>
3. Какой передатчик входит в комплект?
Передатчик 4-х канальный (40 мгц PPM), с реверсом переключения каналов.Дальность уверенного действия до 1,4 км в воздухе.>
4. Как управлять моделью при отсутствии визуального контакта с ней> например: на высоте 500 метров ее не будет видно?
При осуществлении аэро-фотосъемки на таких высотах для сохранениявизуального контакта с объектом, как правило, используется полевые бинокли(лучше российского или белорусского производства), имеющиеся в продаже вовсех охотничьих магазинах. Бинокль крепится на спец. козырек-рамку, носимуюна голове пилота.Подобный способ управления требует соответствующей тренировки.

Други посмотрите плиз на описание этого чуда и оцените в контексте сего топика.
Ну нет у него на борту встроенной камеры и передатчика, но это поправимо 😃
И время полета не 1 час, но думаю и это можно исправить.
Или я чего то не понимаю?

Особенно меня удивила цена $252 , а мне давали оценки от $2500 до 5-7 КЕвро 😲

vovic
Harold:

Други посмотрите плиз на описание этого чуда и оцените в контексте сего топика.
Ну нет у него на борту встроенной камеры и передатчика, но это поправимо 😃
И время полета не 1 час, но думаю и это можно исправить.
Или я чего то не понимаю?

Особенно меня удивила цена $252 , а мне давали оценки от $2500 до 5-7 КЕвро 😲

Возьмите ВАЗ 2105 и небольшой доработкой напильником легко поправляете его до Порше 911. 😃
Потом спрашиваете на форуме:

  • C какого бодуна немцы платят 100 тысяч евро за то, чего Вы добились за 100 тысяч рублей?

Сомневаюсь, что к весне вопросы станут более квалифицированными - прогресса не заметно. 😦

Lazy
Harold:

Особенно меня удивила цена $252 , а мне давали оценки от $2500 до 5-7 КЕвро 😲

😃

Если бы Вы хоть немного поинтересовались…
2 мотора типа AXI2820 - это 2*65 ?
2 контроллера типа ТММ4416-3 - это 2*85 ?
2 пакета 3S6P из батарей Tanic 2220 - Это 2*420 ?
Итого: 1140?
Нет желания считать стоимость бортовой электроники и собственно планера. 😕 Передатчика, зарядника и прочей ерунды которая быть должна 😃 Если ещё учесть, что самолёт не существует нигде, кроме воспалённого воображения, его ещё запроектировать и построить нужно. Кажется я просчитался.

mahno333
vovic:

У Вас проблемы с языком, то ли немецким, то ли русским. Но там этого не написано.
Статью специально перечитал. Богатая у Вас фантазия. 😃
Нету там ни телеметрии (есть запись данных в “черный ящик”) ни двойной полосы (есть два ЧМ приемника на обычные 35 МГц) ни автопосадки и взлета, как впрочем и синхронизатора турбин. Придет же в голову такое!

Так это из последнего номера, я статью с CD читал, где собраны все номера и экстры к ним. Но если взять хотя бы даже это, тоже любопытно и не слабо =)
А без фантазии самолёт не построишь…

hcube

Ну, положим, что электроника стоит ЗАМЕТНО дешевле -

www.rcmag.ru

2 батареи iRate 4000 3S - 4000
Регулятор hobby30 - 1800
Двигатель AXI 2820/10 Gold - 2880

Передатчик… ну скажем хайтек лазер 6 - 5300 плюс приемник - игву какую-нибудь - 500р, плюс кварц - еще 300. - итого 6000

Сервы - 4 раза по 400 р - 1600

Вместе - 16.300 - т.е. порядка 600 баксов за ВСЕ. Плюс еще баксов 300 за планер и еще сотня за транслятор видеосигнала. А, ну и еще сотня - ЖК телевизор 😉.

Обшибочка вышла, горячий польский хлопец? 😉)

6egemot
hcube:

Ну, положим, что электроника стоит ЗАМЕТНО дешевле -
2 батареи iRate 4000 3S - 4000
Регулятор hobby30 - 1800
Двигатель AXI 2820/10 Gold - 2880

ваша электроника против ТММ/Таник это как на запорожце с поршем мерятся у кого выхлоп толще. смешно, ей богу.

а вообще мне нравится идея. взять планер за штукарь, насовать туда самой сраной электроники и успешно всё это фкопать

hcube

И что конкретно в этой электронике не так? Приемник? Ну давайте его заменим, накинем на это килорубль 😉. Движок? Регулятор? Вроде никто на маркусовские реги не жалуется… Китайские сервы? Оно конечно хорошо на порше ездить… да только по нашим дорогам порше не дальше запрожца уедет - специфика-с 😉

И почему за штуку-то? Тот же емаг - планер есть за 200 баксов. Полуторакилограммовый, 2 метра крыло. Пилотаж - аналогично. бОльшего размера - найти сложнее, но тоже можно - 2.5 метра баксов за 300.

Ставим на такой планер вышепомянутую мотоустановку - и он превращается в 3Д, поскольку тяга этой установки будет хорошо за килограмм. А вес - аналогичен весу родной мотоустановки и даже немного меньше.

6egemot
hcube:

И что конкретно в этой электронике не так? Приемник? Ну давайте его заменим, накинем на это килорубль 😉. Движок? Регулятор? Вроде никто на маркусовские реги не жалуется… Китайские сервы? Оно конечно хорошо на порше ездить… да только по нашим дорогам порше не дальше запрожца уедет - специфика-с 😉

вы не понимаете, что хороший регулятор от плохого отличается минимум надежностью. у меня сгорело порядочно дешевых регуляторов по разным причинам. и ни разу от перегрузки.

дешевые сервы стандартного размера просто не влезут в тонкое крыло

а для наших дорог есть не только порше, а всякие внедорожники… вы всё на своих запорожцах…

я ещё раз говорю. угробить 2-3 штуки баксов на взлете из-за экономии на кварцах и приемнике способен только русский человек
(нормальный приемник стоит минимум под 100$, а не 500 рублей. да та же игва стоит почти 1000 рублей - сам брал в пенопласт)

давайте ещё борт спаяем сами из бытовых аккумуляторов GP из Эльдорадо по 30 рублей /пара. обалдеть же как дешево…

hcube

От того что на планере сгорит регулятор хода ничего страшного с этим планером не произойдет - он же планер, он со своего километра еще полчаса может спускаться. Если так бОязно - можно поставить дополнительный внешний BEC (сиречь 2-3 7805 в параллель) и пустить от него ток через диод - при отказе основного включится резерный.

Повторюсь - я счел оценку стоимости ‘несколько’ завышенной. Опять же, это персональный выбор, что брать - подешевле или покачественнее. Мое IMHO, что 700 баксов ‘несколько’ дешевле чем предлагаемые 2-3 тысячи, притом что никакой принципиальной разницы нету между ними - всегда можно найти способ заставить дешевую электронику нормально работать.

И если человеку надо летать - никто же не отменял б/у технику - те же передатчики и приемники.
Сервы миниразмера, да, стоят не 400, а 600 рублей - огромная потеря 😉.

Lazy

Прошу прощения, господин hcube 😃
Вы внимательно читали тех. данные на 2820/ХХ ?
Вы в курсе, что этот моторчик легко под 40А кушает? Как его зарегулировать регулятором на 30А?
Если уж так невтерпеж магазинчик зарекламировать - то скажите мне…
2880 руб. < 65 ? ? Может я как то не так считаю ?
1.00 EUR Euro = 34.2089 RUB Russia Rubles
65.00 EUR Euro = 2,223.82 RUB Russia Rubles

www.xe.com/ucc/

Судя по тому, как Вы умеете считать…Так же и летаете/строите ? 😉

hcube

Я понимаю, неймётся показать свою крутизну. Так вот - я с 20-летнего возраста пиписьками не меряюсь и на слабО не берусь, мне самоуважение доказывать себе не нужно.

Тот магазин который я привел - в МОСКВЕ. А тот который вы привели где? В ЕС? И нафига российскому моделисту ЕСовский магазин?

Потом, я же не говорю что надо ставить этот и только этот регулятор и этот и только этот двигатель? Я продемонстрировал общий уровень цен. Уверен, что и регулятор, и движок даже по москве можно найти дешевле… немного 😉. И этот движок 40А кушает в ПИКОВОМ режиме, нормальный ток потребления у него - 20-30А.

Далее, по аккумуляторам я так понимаю возражений нет? 😉 По аппаратуре тоже? Вот и получается, что целиковый планер вместе с системой наблюдения потянет примерно на 1100-1200 - т.е. настолько, сколько вы предложили потратить на одну только силовую аппаратуру 😉

Lazy
hcube:

Тот магазин который я привел - в МОСКВЕ. А тот который вы привели где? В ЕС? И нафига российскому моделисту ЕСовский магазин?

Ну да, гоблины по обе стороны прилавка 😁 В цирк ходить не нужно.
Если для вас 600 рублей разницы на одном только моторе - мелочи, что же…У богатых свои привычки 😃
Вы, коллега, банально некомпетентны в поднимаемом вопросе. И просто не хотите в этом признаться.

hcube

Ну хорошо, некомпетентен 😉 А как насчет аккумуляторов? Тоже неправильные, потому что дешевые? 😉

mahno333
hcube:

Ну хорошо, некомпетентен 😉 А как насчет аккумуляторов? Тоже неправильные, потому что дешевые? 😉

Форум для того и есть, чтоб подсказать что то, поделиться опытом. Я попросил людей помочь довести до ума планерок, и летаю теперь. Всё пашет. А я в вопросе сборки моделей тоже весьма не компетентен. И тем не менее. А человеку надо только разобраться в предлагаемых конфигурациях и выбрать что то одно. Купить, собрать, научиться летать =)
Кстати, я тоже собираю планер на 2 метра. Посмотрим, сколько он может взять полезного веса.

Забыл- вполне неплохой планер с размахом до 3-4 метров стоит от 350 до 600 евро. Я бы посоветовал приобрести такой и потренироваться, потом можно и камеру добавить.

drDen

Harold можно я деликатный вопрос задам (деньги ваши я уже посчитал теперь дальше пойдём)………вы вообще на чем ни будь летали ну в смысле пилотировали радиоуправляемый летательный аппарат?.. … если да то какого … 😈 ….спрашивается вы завели весь этот разбор?..……а если нет то реально возьмите на пробу что-нибудь электрическое маленькое типа Цессны и попробуйте полетать тогда все вопросы отпадут сами собой…….как говорится лучше один раз увидеть а ещё лучше один раз попробовать… 😃 ………

Harold

Да уж дела 😃
Я тут собирался уже писать некролог по проекту 😦 вот мол спасибо… благодарю такого то… благодарю сякого то… проект закрыт по причине отсутствия финансовых средств у автора. Либо он реинкарнировался в параплан с танковым дизелем 😃
Но внезапно споры разгорелись с новой силой после ссылки на предатора, которую дал drDen.
Так что состояние проекта на сегодняшний день тяжелое но стабильное 😃

2 drDen отвечу на последнее сообщение.
Как я уже говорил при зачинании сего топика 😃 никогда не собирал летающей модели кроме бумажного самолетика и воздушного змея, но в силу того, что руки растут из нужного места и головой я не только ем, полагаю, что собрать планер я смогу тем более при таком обилии литературы и информации в интернете. А вот если сей девайс будет действительно построет и дабы научиться пилотировать его видимо придется купить что нибудь маленькое и дешевое. Но это лишь в том случае, если большой планер будет построен. Тут логика такова, если я не имею навыков вождения автомобиля и вдруг загорелся купить себе приличный автомобиль, ну например мерседес 😃 , то вполне разумно будет купить еще и запорожец или москвич 412 с целью ушатать их и научиться ездить. Сама по себе покупка этой рухляди бессмысленна. Так и с моделями, мне нужно решить свою конкретную задачу и я готов сделать большой и красивый аппарат 😃, а чтобы не превратить его сразу в дрова готов прикупить какого либо тренера, но никак не наоборот.

Как я уже писал в самом начале - МОЯ ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА В ЭТОЙ ДИСКУССИИ - ОЦЕНИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ И НЕОБХОДИМЫЕ РЕСУРСЫ. И надо сказать, что окончательного понимания этой задачи пока нет, уж слишком разные высказываются мнения.

Ну дабы вновь не спровоцировать всех участников топика к процедуре измерения авторитетов прошу конкретно высказаться
по техническому вопросу.
Вот по поводу мотоустановки, причем на мой взгляд САМОЙ ДЕШЕВОЙ, а стало быть комбинированной.

Планер строится двухкилевой и оснащается двумя двигателями спереду и сзаду 😃 как у Цессны 336.
Тот который спереди маршевый - самопальный бесколлекторник на 100Вт стоимостью 400руб
Тот который на корме взлетный - МДС-15Д стоимостью 1500руб
у каждого свой оптимизированный винт
регулятор Markus Hobby 10 за 900руб
Батарея LiPo 8Ач iRate 2P3S4000мАч за 3800руб
На взлете работают оба двигателя, после выработки топлива, винт с ДВС сбрасывается совсем 😃
Таким образом центровка самолета не нарушается, а мощность на взлете порядка 400Вт.
Весить это чудо (без винтов и механизма сброса кормового винта) должно около 780гр и стоимость 6600руб
Ну что

Albert

Зря все-таки держитесь за идею сброса частей аппарата. Мороки много, можно потерять, а уменьшение массы незначительное.
А если речь идет только о сбросе винта - вообще нецелесообразно, тем более что стоит он позади крыла. Подобрать гориз. положение при выключенном двигателе - и сопротивление почти незаметно.

drDen
Harold:

На взлете работают оба двигателя, после выработки топлива, винт с ДВС сбрасывается совсем 😃

Может не надо совсем, а то как-то накладно, получается, по винту на полёт… 😃 ……может пусть складывается как на нормальных моторизованных планерах … …. Я не сомневаюсь что вы способны своими руками что-то построить но вот тему надо было не так начинать………

Harold
drDen:

Может не надо совсем, а то как-то накладно, получается, по винту на полёт… 😃 ……может пусть складывается как на нормальных моторизованных планерах … …. Я не сомневаюсь что вы способны своими руками что-то построить но вот тему надо было не так начинать………

По такому поводу хочу сделать фрезу для изготовления винтов из дерева и буду швыряться этими винтами с высоты. 😛

Ну незнаю, честно говоря, как назвать эту тему 😇