Search in topic

Делать аль не делать

MovieStar+GPS+Video:
plawner.net/4/moviestar/per_tidemann/index.html

Да ведь проблем НЕТ - ссылок в сети валом!!!
Задача в этой теме изначально как-то коряво поставлена.
Вот и неинтерсная стала.

Приветствую Вас категорически 😃

Помнится Вы как-то упамянули про датчик вертикали. Можно плиз про это подробнее, что за девайс ❓

Вот нашел сайт с инструкцией по сборке летающего крыла free-winds.narod.ru/sxema.html
Думаю сделаю вначале такой маленький, а потом буду двигаться дальше 😃

Не. Не так. Для большой модели не годится технология. Получается машинка слишком легкая и имеющая слишком малую скорость полета. А для рассматриваемой ПН - 500 граммов - слишком большого размера при такой скорости. Тебе надо делать полноценное жесткое и довольно тяжелое крыло с угольным подкреплением.

Смотри… у тебя что должно быть на летающем крыле…

• два ‘типа фюзеляжа’, они же - посадочные лыжи, они же рули и стабилизаторы направления, они же - точки крепления для катапульты. Примерно на растоянии 30-40 см друг от друга. Существенно (сантиметров на 20) выступают назад за центроплан.

• между ними по центру масс - выборка в крыле под ПН, закрывается обтекателем из половины 2л бутылки 😉

• крыло с существенной стреловидностью, на концах - S-крутка, то есть конец крыла стоит под углом атаки порядка -5 градусов. Примерно 30 см с конца такая фигня, с плавным переходом к углу в 0 градусов.

• между S-круткой и рулями - элероны.

• между рулями - толкающий винт со складными лопастями, моторчик на пилоне - так чтобы при посадке винт даже работающим не задевал за землю. Еще можно по вкусу добавить еще одну рулевую плоскость в потоке воздуха от винта между рулями.

Ну, в общем все 😉

Силовая схема такая - прямоугольная коробка крыла на центроплане, ширина - 40-50 см. К ней стыкуются на мощных лонжеронах (можно распотрошить пару угольных удочек Волжанка-2000) проходящих через всю консоль до середины центроплана модули крыльев, с круткой и элеронами. Конкретику надо считать, но основное назначение центроплана - принимать нагрузки от крыльев, из этого и надо исходить. Силовая схема крыла такая - два полупрофиля, с вырезом под удочки (минимум две - на 20% и 70% хорды, задняя поменьше), сделаны треугольные вырезы в задней части для облегчения (так что удочки проходят как раз по границе этих вырезов), склеены вместе и еще дополнительно покрыты стеклотканью по поверхности - она же играет роль обшивки ‘зашивая’ дыры. Лобик крыла - сплошно. Длина крыла - порядка 70-80 см, элерон соответственно - 40-50. Удочки стоят конусом в сторону дырки под крепление… вообще, их наверное можно и в центроплане закрепить, чтобы высовывались отттуда сантиметров на 20… я бы крепил на крыле - ремонтировать проще - просто вырезаешь новое крыло 😉. Дополительно должно быть крепление с обоих сторон паралельно удочке, для крепления крыла так чтобы оно в полете не ослабло и не отстегнулось. Ну, и для восприятия ударных нагрузок при приземлении 😉.

Нос перед передним шпангоутом центроплана - цельный, из мягкого пенопласта - оч. помогает при морковках 😉.

Вообще, я собственно описываю по сути технологию т.н. жесткокрыла - дельтаплана с жестким крылом.

По поводу датчиков вертикали - простейший датчик такого типа - маятник 😉 Менее инерционные - т.н. инклинометры. По сути это емкостной датчик, отслеживающий перемещение внутри себя жидкости.

…Решил ответить тут… может меня поправят, где я неправ 😉

Имея удочки можно сделать уменьшенный вариант с упрощенной силовой схемой на основе более ‘младших’ колен.

Букф многа…Ни асилил…Афтар фантаст пусть пийот йат… 😦

Крутка…S-образная 😁 зависит принципе от 3-х факторов:

1. Скорости ( удельной нагрузки )
2. Стреловидности
3. См профиля

Ну и там разные мелкие брызги. Сразу видно профи в построении бесхвосток. Ничего не зная - проектирует смело ! БРАВО !

Не. Не так. Для большой модели не годится технология. Получается машинка слишком легкая и имеющая слишком малую скорость полета. А для рассматриваемой ПН - 500 граммов - слишком большого размера при такой скорости.

Слишком легкая - это недостаток? Hcube, это просто новое слово в самолетостроении. Если планер “слишком” легкий, то догрузить его никаких проблем не составляет.

На самом деле, если сделать крыло по этой “технологии” размахом полтора метра - оно развалится. И будет “махать крыльями”. К тому же, технология “заточена” под стандартные листы потолочки, просто так не увеличишь, нет таких листов, а склеивать - получится го#но.

Если сделать более жестким, усилить, то из этих материалов (при нормальной жесткости) оно будет весить как кирпич. И летать как кирпич.

Я хочу сказать, что слишком легкий планер - значит планер с уменьшенной прочностью и малой скоростью полета - напоминаю, стоит задача сопровождения автомобиля, это минимум 50 км/ч. А Lazy правильно заметил, что если у нас планируется летание в пересеченной местности - то надо делать штуку попрочнее 😉.

Lasy - давай по пунктам :

• крутка конца крыла нужна?
• полетит ли вышеозначенный девайс в том виде как он нарисован?

Знаешь, докапываться и я умею, только конструктива в этом нету. Не нравится что-то - нарисуй как надо и положи в форум, чай фотошоп со сканером есть. Не можешь или не хочешь - тогда сиди тихо.

Знаешь, докапываться и я умею, только конструктива в этом нету. Не нравится что-то - нарисуй как надо и положи в форум, чай фотошоп со сканером есть. Не можешь или не хочешь - тогда сиди тихо.

Может сперва стоит почитать, КАК надо проектировать модель - www.rcdesign.ru/articles/…/afterburner4_glider (только сейчас увидел кто автор - respect, IMHO лучшая статья на сайте 😃
А всяких монстров на бумажке легко нарисовать - только кто строить будет… Между прочим, такая же схема была в статье МК 7’96 “Планер нового типа”, и деталей побольше, и 10 лет прошло - только самих планеров не видно…

Я хочу сказать, что слишком легкий планер - значит планер с уменьшенной прочностью и малой скоростью полета - напоминаю, стоит задача сопровождения автомобиля, это минимум 50 км/ч. А Lazy правильно заметил, что если у нас планируется летание в пересеченной местности - то надо делать штуку попрочнее 😉.

Lasy - давай по пунктам :

• крутка конца крыла нужна?
• полетит ли вышеозначенный девайс в том виде как он нарисован?

Знаешь, докапываться и я умею, только конструктива в этом нету. Не нравится что-то - нарисуй как надо и положи в форум, чай фотошоп со сканером есть. Не можешь или не хочешь - тогда сиди тихо.

1. Лёгкое - не значит НЕ прочное.
2. Лёгкое - не значит МЕДЛЕННО.
3. На рисунке наблюдается оперение…Крутка может быть а может и не быть 😃
4. Летает ВСЁ ! 😃
5. Тратить время на конструктив для заведомо бредовой затеи 😵 😃 ?!

По поводу датчиков вертикали - простейший датчик такого типа - маятник 😉 Менее инерционные - т.н. инклинометры. По сути это емкостной датчик, отслеживающий перемещение внутри себя жидкости.

…Решил ответить тут… может меня поправят, где я неправ 😉

Имея удочки можно сделать уменьшенный вариант с упрощенной силовой схемой на основе более ‘младших’ колен.

Ага спасибо hcube, идея понятна.

По поводу датчика вертикали - я так и думал, что это инклинометр емкостного типа или двухосевой инклинометр на эректролите.
Вопрос только в том - какая постоянная времени инклинометра достаточна для уверенного управления самолетом, ну естественно практические соображения, поскольку даже чертежа модели еще нет и о ее устойчивости можно только догадываться.

2 Всему народу и Lazy в частности, как наиболее продвинутому в теории динамики полета

• дайте пожалуйста наводку на литературу где описан расчет бесхвосток.
  Признаюсь честно, что в следствии малого опыта, я не могу распространить расчеты планеров, литература по которым у меня есть, на расчет бесхвосток.
  Я полагаю, что начинать нужно именно с этого. А выдумывать строение лонжеронов и неврюр уже потом.

Кстати по поводу удочек - могу достать много, разных и почти нахаляву 😃 . У нас есть завод стеклопластиков, так вот они выпускают в частности удочки и являются наши клиентами по бизнесу.

Всю тему, конечно, осилить нереально, но авторы дико жгут!

На самом деле, ОЧЕНЬ интересно читать, какие ссылки и девайсы есть по авионике, но, боюсь, что Уважаемая публика только полностью забила памороки Уважаемому вопрошающему.

Сам я совершенно не являюсь модельным гуру, но, поскольку только вчера я впервые вылетел на летающем крыле с камерой, позволю себе дать афтару вопроса несколько советов и рассказать о своем пути, ибо, подозреваю, для человека, собравшегося с нуля заняться данным вопросом, мой опыт будет весьма полезен и масса вопросов отпадет самостоятельно + ход Ваших рассуждений, насколько я проникся, очень похож на пройденный мной путь.

Итак, как у любого нормального незнакомого с моделизмом человека при наличии денежных средств, начальное ТЗ мало отличалось от Вашего. Усугублялось это еще тем, что на моделизм я пересел с парапланеризма, которым я заставил себя не заниматься после серьезной аварии с товарищем. Кстати, от парапланеризма остался опыт постройки, испытания и САМОобучения полетов на парамоторе. Слава богу, с нормальным исходом.
Так что желание сохранить себе «вид из кабины», конечно было.
На первом же этапе была прочитана книга «летающие крылья», которую Вы сейчас ищете, сделана куча различных выводов и т.д., но продвижений не последовало.
На форум с вопросами я лезть не решился, поскольку прочитал несколько старых тем, аналогичных Вашей, да и позже, общаясь с моделистами, я понял, что указанная тема, особенно в форме вопросов, является в моделизме неприличной и граничит с параноидальным бредом и мухолетами (при этом на готовый девайс все готовы посмотреть и оценить, остальное – болтология). Весь прошлый опыт к тому же говорил, что собрать и взлететь сразу на аппарате, 100 % явлений в котором будут для меня (и для Вас, между прочим, тоже) совершенно новыми, будет совершенно нереально. Экипаж, конечно, окажется жив, но не более того. А испытания аппарата, авионики (громкое название, но все же), навыки управления, наконец?
Соответственно, начал с покупки симулятора (Вы наверное собираетесь без него обойтись, поскольку весь процесс полета планируете управлять с экрана??? Ну-ну…) и освоения Свифтов, Зум-зумов, планеров, регуляторов к ним, коллекторников и безколлекторников и т.д. Наломал их изрядно, зато опыт…
Первый был Свифт, который пережил не менее пяти разламываний пополам, теперь он работает донором ЕРР.
По опыту первого Свифта и опыта эксплуатации в различных погодных условиях, сделал уже два крыла – один легкий Свифт для безветрия и динамика, второй, тяжелющий торик с безколлекторником и трехбанкой 2 ач. В принципе, торика сразу готовил под камеру, ибо площадь его поболее Свифта, соответственно, нагрузка на крыло поменее.
Один Торик еще лежит готовый к сборке – будет собран, когда можно будет подытожить накопленные ошибки и решения, ибо опытные работы с моделю из ЕРР приводят к потере товарного вида и лишних бороздах под провода и агрегаты.
Камеру купил случайно, в том же модельном магазине, та же, что и у всех, черная, с кроной. Вместо кроны в настоящий момент использую липольку 650 ач – она полегче и дольше работает. Из пристыкованного к ней отрезал только аудио- и видеоштекеры, длинный же провод и стандартный разъем пока оставил (спасибо форуму, посоветовали не влезать в смеситель, на проводе напаянный). Камеру без всякого крепления вставил в вырезанный под нее паз на носке одной из консолей, всю Приблуду к ней – в вырезанные под нее углубления на верхней поверхности крыла и сверху закрыл армскотчем.
Наземная часть также проста – перепаяно питание приемника под прикуриватель, от приемника сигнал отдается на миниДВД камеру, запись полета сразу пишется на диск.
Все это летало вчера, на настоящий момент дальность достигнута метров до 50-100, но сигнал нестабилен и сильно зависит от направленности взаимного расположения применика, передатчика и мотора (непосредственно помех от мотора нет, но направленность, как мне кажется влияет). Будем занимацца антеннами.
После одного из взлетов в центре города Жуковского было снято кино следующего содержания: - после головокружительного парения над домами и вечным огнем аппарат то ли от помехи, то ли от вихря валится через крыло и в процессе выхода оказывается на дереве камерой вниз. Следующие 10 минут – озадаченные лица далеко внизу, нецензурная лексика, попадание бутылкой и долгожданное падение на землю (помницца, вы собирались автомобиль на Вашем аппарате сопровождать по абстрактной местности?).
Ну что можно сказать?
Можно конечно, к сведению не принять, по причине того, что уж Вы то собираетесь поставить более серьезную аппаратуру и т.д., но хотелось бы все же познакомить Вас с основными выводами:

1. Модель малых размеров, тем более летающее крыло имеют незначительную устойчивость и значительную угловую скорость, в связи с чем, контролировать ее пространственное положение «с экрана» затруднительно.
2. Управление «с экрана» требует большого опыта и помехустойчивой аппаратуры и ВСЕГДА должно дублироваться взглядом с земли (на случай неожиданного изменения пространственного положения см. п.1) и без навыков работы с моделью со стороны вы получите дрова в первом же вылете.
3. борьба за качество изображения имеет место быть.
4. Что с камерой, что без – летайте в открытой местности, либо имейте пожарную машину.

Из дальнейших планов моих – Борьба за качество и дальность изображения (антенны), отказ от автононой батареи (подключение к силовому аккуму с защитой от помех), коолекционирование выводов и сборка результирующего торика.
Дальше? Дальше – посмотрим! Было бы желание.
На вопросы отвечу.

С уважением,
Алексей.

рассказать о своем пути

Весьма поучительно и достойно уважения.

Что с камерой, что без – летайте в открытой местности, либо имейте пожарную машину.

Неоднократно наблюдал снятие самолётов моими товарищами и знакомыми.
Методы были разные: раскачивание дерева (для берёзы в 20см неактуально), залезание по стволу, забрасывание шнурков с грузиком, отстрел мешающих веток из охотничьего ружья.
Похоже, что быстрее всего получается достать модель на высоте до 5-6метров с помощью складной удочки (товарищ возит с собой ВСЕДА, как стартёр, чтоб было) на большую высоту надо монтёрские когти. (Места много в машине не займут, а ежели понадобятся, то сильно облегчат жизнь).

Бесхвостка… Хороша для разминки мозгов, но никак не для ношения камеры 😃
www.b2streamlines.com
Ищите и обрящете…

2 KOL
Да уж, фундаментальный получился у вас труд. 😃 Спасибо большое ❗ Многие мои мысли Вы прям читаете.

А что за книга «летающие крылья» ? она прям так и называется ?

Отдельное спасибо в желании помочь.

2 Весь народ
Вопрос по литературе остается открытым, де искать мудрость то ❓ , чеб стать кручее Lazy в корень из двух раз 😃
Уж тогда я его…

чеб стать кручее Lazy в корень из двух раз

Для этого надо не только книги.
В перву очередь надо в два раза больше чем он планеров построить и облетать.
😁

Для этого надо не только книги.
В перву очередь надо в два раза больше чем он планеров построить и облетать.
😁

Да понятно конечно, что надо строить и летать. 😃

Вот купите у меня аппаратуру, я вам самолётик в подарок дам 😃

Вот купите у меня аппаратуру, я вам самолётик в подарок дам 😃

Ага
а вдруг и аппаратура и самолетик такие же вредные как и Вы, я тогда точно рехнусь 😃
Вы вот лучше скажите где про бесхвостки почитать.

КНига “летающие крылья” лежит у меня дома, теории там немного, на следующих выходных попробую переснять на фотик и смогу выложить либо отправить на мыло, но интересного там немного.
Основная мысль - леткрыло имеет малый диапазон центровок и малый запас продольной устойчивости.
Лечат - стреловидностью.

Я вам рекомендую начать с симулятора. В риалфлайте, предположим, есть “вид из кабины”. Можете посравнивать, попробовать.

А потом купить свифта. и тоже попробовать. Пока думали над большим, опыта бы накопили и собственного мнения.

КНига “летающие крылья” лежит у меня дома, теории там немного, на следующих выходных попробую переснять на фотик и

Ну это не книга “Летающие крылья Джона Нортропа” издательства журнала моделист конструктор?
вот ссылка wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/…/index.htm

Ну это не книга “Летающие крылья Джона Нортропа” издательства журнала моделист конструктор?
вот ссылка wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/…/index.htm

Нет, это обзор различных летающих крыльев, от крыльев братьев хортенов до конкорда, писал кто-то из наших.

rcopen.com/forum/f1/topic34325
Нормальная аппаратура и самолётик 😃

Не забивайте себе головы бесхвостками. Мерзко летают, единственное их достоинство - кажущаяся простота.

Нет, это обзор различных летающих крыльев, от крыльев братьев хортенов до конкорда, писал кто-то из наших.

ну а формулы там есть какие-нибудь, мументы там, интригалы разные ❓