ЧР и ПР F3K 2016 г.Воронеж

ViktorF

А комитет что, око всевидящее?
Вы хотя бы голос подайте, какая и в чем помощь нужна. 😃
Мне вообще не понятно, зачем создана эта тема. Была ведь тема по поводу сезона 2016. Там и можно было воронежцам обозначить своё желание провести у себя ЧР либо что-то ещё.
КМР есть КМР и нично иное. Чтобы эти соревнования пошли в зачёт официальных всероссийских, организаторам следует подавать в установленные сроки официальные заявки, оформленные должным образом. И далее утверждать регламенты и проводить соревнования согласно календаря, а не когда удобнее или как вздумается. ЕКП накладывает немного большую ответственность. Включая официальные отчёты и прочее траляля.
В общем первым делом заявки на проведение соревнований. Если не будет заявки на проведение ЧР от организаторов из европейской части, то и предмета обсуждения не будет.

vlahin

А Александр, я несколько лет езжу и сижу на своем коврике, стул никто , нигде не предлагает. Я сам на них сажусь, если свободное. Тут главное внутренний стержень иметь, не к лицу опускаться достойным людям.

chitaf3a

КМР - как раз и был организован первое не желающими оформлять лицензию…прочее тоесть соблюдать некоторые требования в том числе и по организации стартов, судейству, хронометражу.
Но старты проводятся! Атмосфера прекрасная. Осталось дело за официозом…
Как раз самый самый и отменил официальные старты в ,М, .
Но, если будет подана заявка, старты включат в ЕКП, то минимум это оформление лицензии, … Исоблюдение требований организаторами по допуску участников на старт…хронометраж не самое сильное место на ,КМР, я про официоз хронометристов судей, и отчёты после проведения…
Противников включения в ЕКП нет и не было.

Тем кому требовалась помощь ни когда ни кто не отказывал!
Тем более у вас в ,сердце, так сказать Смирнов Максим член комитета есть! Не ужели он вам отказал в чём? Не верю.(это я Александру Кдимову. Есть вопросы? Звоните по скайпу виберу ватцапу, вам любой член комитета всегда вмеру своих сил поможет, раздоры котории на полях инета идут надуманные а не которые просто жить не могут без этого)

С Азиатской стороны вам всем, отвечают всего несколько человек! Но примерно так и будет, нет здесь ,больных, до интернета людям не интересны склоки, они более миролюбивы,
Соответственно и во всевозможных, любимых вами инет голосовалках не принимали и не примут участие. У меня же есть возможность иногда отвечать, после общения с людьми на территории порядка 6000 км. Вот такая у нас тут география!
А влсток- что восток не удалось в Хабаровск приехать - плохо, бывают обстоятельства.
Ребята на пути становления развиваются, как численно так и в полётном мастерстве. Я там был в июле. Отлично полетали совместно, помог поднастроить модели им, полетели ещё лучьще.
А ездить через выходные они не будут на запад по стартам… В первую очередь это время во вторую средства… Да и сами понимаете люди семейные , а отпуск один…
Вот для выравнивания перекоса и сделан шаг по чередованию значимых стартов ЧР, КР.
Хочу обратить внимание что восточная часть, это территория от Находки до Уральских гор=8000 км. На западной части всё гораздо скромнее , если от столицы радиус брать то примерно 1500км. Что не ездить по стартам? Особенно по тем что в радиусе 500 км.

kulikov
FiLial:

Сергей, а какой потаённый смысл, какие плюсы Вы видите в тупой ротации? Наверное правильно было бы как то аргументировать свои высказывания.

…попробую объяснить, прежде всего конкуренция, если ее не будет, то не видать нам почетных мест ни на ЧМ, ни на ЧЕ. Часто внутривидовая конкуренция более жестокая, чем межвидовая. Пример: поехали наши чемпионы в Европу, надрали им там задницы и не раз, они разводят руками, мол це же Европа, вроде как и не особо стыдно, их там не знают и они мало с кем в десны целуются. Другой вариант у себя дома, особенно после хвастливых заявлений о непобедимости Евророссиян, надо будет поехать(раз в два года) в азиатскую часть страны и доказать, что не пустобрёхи, тут уже надо будет и потренироваться побольше, и мозгами пошевелить, а Азиатороссияне, я думаю тоже сидеть сложа лапы не будут, так же будут усиленно тренироваться и мотивация очень даже не слабая, надрать задницу хвастунишкам. А то мы хотим побеждать в Европе, а создаем оранжерейные условия для развития нашего вида спорта. Так мы только вырастим маменькиных сынков, а не чемпионов. По нехватке средств для поездки в ту же Азию, предлагаю очень простое решение. Всей Европой тащиться туда, тоже не вижу смысла, а устроив небольшой неофициальный междусобойчик, со взносом 1.5-2.0 тыщи рубликов, откомандировать трех лучших за Урал. Опять же повторю - это раз в два года. Только так мы сможем на равных бороться с супостатом на международной арене. Вот, как это происходит в природе ни чего нового, все старо, как мир))) Чарльз Дарвин выделил 3 типа борьбы за существование:
Внутривидовая борьба — которая протекает наиболее остро, так как у всех особей вида совпадает экологическая ниша. В ходе внутривидовой борьбы организмы конкурируют за ограниченные ресурсы — пищевые, территориальные, самцы некоторых животных конкурируют между собой за оплодотворение самки, а также другие ресурсы. Для снижения остроты внутривидовой борьбы организмы вырабатывают различные приспособления — разграничение индивидуальных участков, сложные иерархические отношения. У многих видов организмы на разных этапах развития занимают разные экологические ниши, например, личинки жесткокрылых обитают в почве, а стрекоз — в воде, в то время как взрослые особи заселяют наземно-воздушную среду. Внутривидовая борьба приводит к гибели менее приспособленных особей, способствуя таким образом естественному отбору.
Межвидовая борьба — борьба за существование между разными видами. Как правило, межвидовая борьба протекает особенно остро, если у видов сильно перекрываются экологические ниши (часто у представителей одного рода или семейства). В ходе межвидовой борьбы организмы также конкурируют за одни и те же ресурсы — пищевые, территориальные. Межвидовая борьба за существование включает в себя отношения типа хищник — жертва, паразит — хозяин, травоядное животное — растение. Межвидовая борьба за существование во многих случаях стимулирует эволюционные изменения у видов, см. статью Гипотеза Чёрной королевы. Другим примером борьбы за существование являются взаимно полезное влияние одного вида на другой или другие (например, мутуалистические отношения, комменсализм), подобным образом животные опыляют растения и переносят семена, питаясь нектаром, пыльцой и плодами. Часто межвидовая борьба за существование приводит к появлению приспособлений, как, например, в случае коэволюции цветковых растений и насекомых-опылителей. Обычно межвидовая борьба за существование усиливает и обостряет внутривидовую борьбу.
Борьба с неблагоприятными условиями окружающей среды — также усиливает внутривидовую борьбу-состязание, так как, кроме борьбы между особями одного вида, появляется также конкуренция за факторы неживой природы — например, минеральные вещества, свет и другие. Наследственная изменчивость, повышающая приспособленность вида к факторам окружающей среды, приводит к биологическому прогрессу.

max83_05

так, что господа? Будем проводить всеметалочное голосование по этому животрепещущему вопросу в г. Волгограде? Почему там, потому как там будет самое большое скопление спортсменов и представителей комитета. Если все же будем, тогда думаю не большой проблемой будет организовать секретаря, бюлитени и всякий официоз.

aklimov

Андрей, вы для начала фамилии людей не путайте. Будьте добры.

ViktorF

Голосовать то оно можно, но о чем именно сейчас голосовать, если нет даже общей картины заявок на следующий сезон. Волгоград скорее всего дважды подряд такого счастья не захочет, Воронеж то выдвигается то задвигается, Краснодар территориально на отшибе, Москва идеологически на отшибе, Б. Вьяс пока так и не может “состояться” который год.
Так что давайте сначала наполним предложениями организаторов соответствующую тему.
Желательна также оглядка на другие классы(F3J, F5J F5B7), чтобы усилить внутривидовую борьбу. 😃
Но пока что по поводу календарей 16 года ещё никто из упоминаемых не парится.
Вот когда будет видна картина, тогда можно и репу почесать насчет перспектив благоустройства календаря. С привлечением голосования или без оного.
Прямо сейчас, можно разве что составить представление о балансе хотелок проведения ЧР в Европе/Азии. Но у меня по прочтении вышеналоженного 😃 как-то и без голосования есть подозрение, что от 95 до 99 процентов будет голосовать за проведение ЧР “на своей половине”. Хотяяя, 126% тоже не исключаю. 😃

Павел_Филиппов
kulikov:

…попробую объяснить, прежде всего конкуренция, если ее не будет, то не видать нам почетных мест ни на ЧМ, ни на ЧЕ.

Вам про это и говорят. О какой конкуренции на ЧР 2014 можно говорить, если там было всего 8-10 реальных метальщиков из двух регионов страны. Всего ДВА участника попали в 10% от лидера! Недавний ЧФО в Воронеже собрал больше спортсменов. Не будет у нас сильной команды, пока будут проводится такие ЧР.

SergeyFM
Павел_Филиппов:

… если там было всего 8-10 реальных метальщиков из двух регионов страны…

А почему?

Павел_Филиппов

Кратко - не правильный выбор места проведения. Лично для меня дорого. У всех свои причины. Так или иначе, народ не поехал так далеко. А на Всероссийские соревнования в Воронеже поехал!

kulikov
Павел_Филиппов:

Вам про это и говорят. О какой конкуренции на ЧР 2014 можно говорить, если там было всего 8-10 реальных метальщиков из двух регионов страны.

…14 год можно забыть, все мы помним и бойкотированние всего и всех, в то время, и конечно финансовые трудности у многих, надо смотреть вперед на перспективу. И за “базар” надо все таки отвечать, назвались сильнейшими, поедте и докажите всем в Азии, кто дома хозяин))). И будет вам почет и уважение. До стартов в Азии еще целый год, за это время и лидеры могут поменяться, и одни уйти из спорта, а другие вернуться. Но общую обстановку повышения конкуренции, мое мнение, надо сохранить.

Павел_Филиппов
kulikov:

…14 год можно забыть, все мы помним и бойкотированние всего и всех, в то время, и конечно финансовые трудности у многих, надо смотреть вперед на перспективу. И за “базар” надо все таки отвечать, назвались сильнейшими, поедте и докажите всем в Азии, кто дома хозяин))). И будет вам почет и уважение.

Лично у меня нет финансовой возможности. А Вы почему не поехали на ЧР 2014? Бойкотировали? Весь Краснодарский край взбунтовался и не поехал? И почему мы должны забыть 14 год? По-моему он должен нам напоминать, как делать нельзя.

kulikov:

Но общую обстановку повышения конкуренции, мое мнение, надо сохранить.

конкуренцию породит массовость. Массовость пока возможна только в западной части, как показывает практика.

В любом случае, как выше подметили, пока нет заявок на проведение ЧР2016, весь этот разговор ни о чем. А на данный момент заявок нет, ни с востока, ни с запада, если я правильно понял.

kulikov
Павел_Филиппов:

А Вы почему не поехали на ЧР 2014?

…причин несколько, во первых финансовые(достраиваю дом, он меня выбил из колеи, надеюсь в этом году закрыть эту черную дыру в моем бюджете), вторая - это качество моих полетов(опять же, в связи со строительством,отсутствие тренировок, тренируюсь уже на соревнованиях), но если бы я входил в пятерку лучших пилотов европейской части России,то обязательно нашел бы время и финансы, чтобы посетить ЧР 2014 года. Опять же, все ратующие здесь на проведение ЧР возле своего дома, руководствуются в основном удобствами для себя любимых, а я предлагаю руководствоваться интересами нашего вида спорта, повышения мастерства пилотов. Как говорится:“Не делайте, как я делаю, а делайте как я говорю”. Шутка конечно же, но вся эта дискуссия, не для того, что бы разосраться в пух и прах, а понять мотивы и желания всех сторон. Цель у нас в общем одна, а как ее достичь малой кровью и за меньшее время, будет зависеть от принятых решений.

vvshish
ViktorF:

Б. Вьяс пока так и не может “состояться” который год.

Так мы не можем состоятся из за вас, участников. Но мы не в обиде. Понимаем, слишком много проходит ЭКР на небольшом расстоянии от нас, и мы не можем нормально воткнутся по срокам. Ни туда не можем сместится, ни сюда. Вот и сейчас получилось что через неделю после нашего этапа, ЧР в Волгограде. Но ничего, мы терпеливые, ЧР по гонкам добивались три года, по копиям четыре года. Но кто к нам приехал хоть один раз, обязательно хотят вновь сюда вернутся.

kulikov
Павел_Филиппов:

Лично у меня нет финансовой возможности.

…про решение финансовых вопросов, я писал выше, было бы желание нашего модельного сообщества.

Павел_Филиппов

Кстати, интересную вещь заметил только что. Практически все участники пресловутого ЧР2014 дружно бойкотируют соревнования 2015года. Из них всего 4 человека отметилось в КР2015. Почему? Бойкотируют или боятся? Есть какое-нибудь разумное объяснение этому?

SergeyFM

скорее всего такая же "финансовая " проблема…

vvshish
Павел_Филиппов:

Есть какое-нибудь разумное объяснение этому?

Думаю финансы. В 90 процентах это основная причина не участия в таких крупных стартах.

Второе-время. Но эти две составляющие как правило обычно связаны. У кого есть деньги у того и времени навалом.

chitaf3a
kulikov:

борьба за существование усиливает и обостряет внутривидовую борьбу.

Спасибо!!!
Скромно и по существу!!!

aklimov:

фамилии людей не путайте

Извени!.. с телефона печатал, а зрение уже не то…

Павел_Филиппов:

О какой конкуренции на ЧР 2014 можно говорить, если там было всего 8-10 реальных метальщиков из двух регионов страны.

Кто Вам, лично мешал посетить этот старт?
Никто!
Кроме самого себя , а теперь угомониться не можете, второе дыхание открылось… 😃

Павел_Филиппов:

Не будет у нас сильной команды, пока будут проводится такие ЧР.

Прежде чем хаять сначала посети и сравни с тем как организовано судейство, поле, проживание, встреча участников, шаговая доступность… а потом выводы делай.

Павел_Филиппов:

Лично для меня дорого.

(поездка вам при покупке билетов заранее обошлась на тот момент в обе стороны 11600, вместо 28000… я много об этом и заблаговременно писал)

А нам значит не дорого? На запад ездить.

Павел_Филиппов:

Кратко - не правильный выбор места проведения

В вашем ориоле обитания на тот момент тяжбу учинили по поводу оплаты взносов в ФАСР и получение лицензии(это так напоминаю если забыли…) поэтому не надо пинять на выбор.

Павел_Филиппов:

А на Всероссийские соревнования в Воронеже поехал!

(с титаническим трудом преодолел 500 км. 😃 😃)

Вот и у нас всероссийские к примеру в Улан-Удэ будут проводить , и мы поедем… а вы нет и что теперь!!!
Как раз для этого и чередование по годам. ( В этом году вам ещё и на встречу пошли и ЧР и Всероссийские у вас на западе , а вы всё,плюётесь, вам все маловато будет…)

kulikov:

еще целый год, за это время и лидеры могут поменяться, и одни уйти из спорта, а другие вернуться.

Вот именно!!!
В Волгограде, как раз будут и сюрпризы! Я так думаю!!!..

Павел_Филиппов:

По-моему он должен нам напоминать, как делать нельзя.

Чего делать нельзя? байкотировать? Не платить взносы в ФАСР? не оформлять зачётки? не получать лицензии? Не соблюдать требования по судейству-хронометражу я про официальную бригаду хронометристов а не сами себе?.. на КМР особенно с этим проблеммы… не в обиду, всё нарабатывается, Эта проблемма практически у всех!!!

Павел_Филиппов:

пока нет заявок на проведение ЧР2016

Чита (для проведения любых стартов уже всё готово хоть завтра), Улан-Удэ, Хабаровск = заявки готовы но пока не отправляем.
Но прорабатывается вопрос ещё по Новосибирску … ещё пара городов…всё для Вас.
Но лучьшее поле по поверхности пока только в Чите и Волгограде- если там дождь не пройдёт!!(не ради хвастовства , а по сравнению с полями которые удалось посетить)

vvshish:

Так мы не можем состоятся из за вас, участников.

Правильно подметили , дело не в организаторах которые справляются со своей работой , а в участниках, но и их под одну гребёнку стричь нельзя , так как не все могут свободно разьезжать… дом , работа, финансы и много чего ещё…

Павел_Филиппов:

Практически все участники пресловутого ЧР2014 дружно бойкотируют соревнования 2015года. Из них всего 4 человека отметилось в КР2015.

Как это тебе удалось определить?
Они как раз всегда оформляют лицензии зачётки, страховки… и не гундят как …не которые.
(уже хорошо , что до них дошло и они прозрели , что лицензии придётся оформлять,и входить в русло официальных стартов, становиться спортсменами соблюдать требования правила, без них на ЧР -делать нечего!!)
Посмотри регистрацию на ЧР-2015 может найдёшь кого…
У вас отпуска резиновые?
Вот люди в свой отпуск накопив грошей (билеты брались загодя, и отпуск планировался) едут на ЧР-2015. Вы сумеете-захотите накопить средства и потратить часть отпуска на поездку на восток-2016?

chitaf3a
Павел_Филиппов:

Бойкотируют или боятся?

Интригу создают! 😃
Чтоб вы добрее были!!!
docs.google.com/spreadsheets/d/…/edit#gid=13280392…
Посчитай сколько участников с Востока! И не ноют… И зарплаты у них, ни как в Столице!!! Выбрали старт и поехали! Чего и Вам желаю. 😃

Что то ,главные крикуны, до сих пор не зарегестрировались на ЧР-2015?

Павел_Филиппов:

Бойкотируют или боятся?

Или опять далеко? И место не то?
Ааа понял в последний день зарегистрируются!! 😃

Paladin

Ещё раз, совсем в лоб:

Сильнейшие пилоты страны - в европейской части - неоспоримый факт.
По массовости: вас мало, нас много - неоспоримый факт.
Если вопрос будет решаться голосованием - результат очевиден.
Можно заламывать руки, взывать к вселенской справедливости и примерам из других стран… результат голосования - очевиден.

Можно долго кричать, как на “привозе”, но фактов это не изменит.