Длинные кабели питания серв
…Зачем городить огород? Если есть МГТФ - сделать скрутку всех проводов сечением 0,14 и решение всех планерных проблем…
Согласен с автором на все 100%!
Сам много лет использую скрутку МГТФ 0.12 и не имею никаких головных болей. Принципиально отказался от фирменных проводов. МГТФ скручивается пальцами за несколько минут, и я не понимаю, почему вдруг проблема скрутить его дома?! Не раскручивается годами…
Открою еще одну страшную тайну - я и феррит не использовал никогда! По причине ненадобности, как я считаю. Хорошая тема заставить моделиста пойти в магазин - не более. Во всяком случае я без них обхожусь много лет.
Зря говорите, что жгут получается неэластичным - на редкость эластичным он получается!
Сам много лет использую скрутку МГТФ 0.12 и не имею никаких головных болей. Принципиально отказался от фирменных проводов. МГТФ скручивается пальцами за несколько минут, и я не понимаю, почему вдруг проблема скрутить его дома?! Не раскручивается годами…
Зря говорите, что жгут получается неэластичным - на редкость эластичным он получается!
Сечение 0.12 кв.мм. соответствует AWG 26/27. Если не ошибаюсь, кабель 27 AWG вообще не используется, а 26 AWG используется только для микросерв. Для цифровых серв рекомендуется 22 AWG, т.е. 0.35 кв.мм. Я бы не рискнул назвать жгут из трех проводов МГТФ 0.35 “эластичным”. Впрочем, это дело вкуса. Удачи.
Я бы не рискнул назвать жгут из трех проводов МГТФ 0.35 “эластичным”. Впрочем, это дело вкуса. Удачи.
Это действительно дело вкуса. Ибо на Thermik XL четырехметровый с цифровыми сервами я поставил скрутки из МГТФ 0,35 (для перестраховки), который у нас в киоске стоит 6 рублей за метр и весит 4 грамма на метр. Естественно, вставки из МГТФ паяются с двух сторон в разрыв родных проводов сервы, так что концы сохраняют прежнюю эластичность.
Всего на планер ушло около 20 метров провода. Многолетний опыт эксплуатации такой разводки серв подтвердил высокую надежность решения.
А я вообще во все свои планера ставлю обычные провода (как на сервах) без всяких феритовых колечек, впрочем как и остальные планеристы которых я знаю в нижегородской области, и ни разу не видел помех связанных с длиной проводов.
Вру, видел, лет 20 назад, когда Сигнал была просто отличная аппаратура.
Извиняюсь что влазю в Ваш высокотехнический спор - но :
1 - почему ферит у приемника а не у сервы? логичней у сервы - приемник то наш источник сигнала и питалова - а серва потребитель
2 - сигнальный провод могет быть и небольшим по сечению - имеет значение сечение + и -
вот их и стоит делать большего сечения - абы снизить потери по питалову на серве
3 - скрутка в данном случае вопрос сложный и спорный - как и коаксиал - тк волновое сопротивление подобрать фигня - не те частоты - наводки проше убрать феритом и то - похоже что наводки идут по питанию а не по сигнальному проводу - так что проше наверно у самой сервы поставить кондеры по питанию хорошие - керамику или еше лучше тантал (он хоть броски от самой сервы чуть чуть чгладит) но тантал тяжелый.
ЗЫ: 3 пункт - это мои измышления как радиогубителя точный ответ может дать только полевые испытания с осцилографом
ЗЫ2: Вы тут договоритесь сейчас, что провода на сервы только посеребренный литцендрат использовать можно и нужно из обескислороженной меди 😃 а все остальное - любительство 😃
Извиняюсь что влазю в Ваш высокотехнический спор - но :
1 - почему ферит у приемника а не у сервы? логичней у сервы - приемник то наш источник сигнала и питалова - а серва потребитель
Я бы сказал наоборот. Источником помехи является серва.
2 - сигнальный провод могет быть и небольшим по сечению - имеет значение сечение + и -
вот их и стоит делать большего сечения - абы снизить потери по питалову на серве
Посмотри оригинальное сообщение, у меня сигнальный провод 0.07
3 - скрутка в данном случае вопрос сложный и спорный - как и коаксиал - тк волновое сопротивление подобрать фигня - не те частоты - наводки проше убрать феритом и то - похоже что наводки идут по питанию а не по сигнальному проводу - так что проше наверно у самой сервы поставить кондеры по питанию хорошие - керамику или еше лучше тантал (он хоть броски от самой сервы чуть чуть чгладит) но тантал тяжелый.
В моем случае феррит не лезет, нет места. Танталовые кондеры вешаю на приемник. Кондеры подавляют помехи по цепи питания, однако не решают проблему излучения от длинного кабеля. Кстати, откуда ты взял, что танталовые кондеры тяжелые? Я использую 100+ мкф, вес менее грамма.
ЗЫ2: Вы тут договоритесь сейчас, что провода на сервы только посеребренный литцендрат использовать можно и нужно из обескислороженной меди 😃 а все остальное - любительство 😃
Колхоз – дело добровольное. Мне лично неинтересно обсасывать на 4-х страницах, какая аппаратура лучше. И честно говоря, пишу сюда в надежде на конструктив. Типа кто-нибудь скажет – а можно сделать еще лучше, если… Однако пока говорят в основном “а зачем надо, есть же готовый кабель в продаже”.
Я бы сказал наоборот. Источником помехи является серва.
Нетока, про наводку от передатчика на длинные “концы” чёто все забыли, а ваще МГТФ скрутка
и феррит 10х6, 6х4 мм. и чё там жирно?.
[quote=vilan;342314]
. Я бы не рискнул назвать жгут из трех проводов МГТФ 0.35 “эластичным”. Впрочем, это дело вкуса. Удачи.
Так и не надо называть! Я им и не пользуюсь…Но даже если бы - Вы что обычно делаете с таким жгутом? Неужели узелки вяжете?! Думаю, для того, чтобы сединить разъемы (центроплан - консоль)и спрятать их в крыло, не требуется какой-то особой эластичности.
Справедливости ради надо признать, что я погорячился, конечно - я использую 0.2 Все же рискну назвать его достаточно эластичным…
Извиняюсь что влазю в Ваш высокотехнический спор - но :
1 - почему ферит у приемника а не у сервы? логичней у сервы - приемник то наш источник сигнала и питалова - а серва потребитель
А Вы задумайтесь, что именно дает ферритовое кольцо - тогда и станет понятно, почему его надо у приемника размещать.
феритовое кольцо - а - ля дросель - энергия помехи тратиться на перемагничевание колечка (упрошенно для школьников) : 😜
еше вопросы ? сформулирую иначе - что мы зашишаем от помехи - приемник или серву ?
отвечаю - серву! - тк наводки на сигнальный провод в кабеле на серву - влияют на серву (у нее там входной каскад) а не на приемник (выходной каскад)
наводка по питанию феритом не решается
если ваш приемник не защищен по питанию от помехи (от броска по питанию - отдельная тема - феритом не решается - посему не обсуждаем) то смело иди и отдайте там где взали этот ваш чудо приемник.
Ответ неправильный. Добротность у ферритов приличная и помеху они не гасят таким способом.
Правильный ответ:
Источником помехи является серва, точнее ее коллекторный моторчик и в цифровых сервах система ШИМ управления этим моторчиком. Генерит очень приличные помехи. В наших диапазонах эффективно бороться с ними можно скруткой кабелей. Более того, идеально ровно скрученные провода дадут синфазный уровень сигнала на входе приемника равный нулю. Но идеальной скрутки не бывает. Рассогласование симметрии приводит таки к наличию синфазной составляющей на входе приемника.
Решение заимствовано из фидерной практики. Антеннщики давно симметрируют свои фидера с помощью ферритовых колечек, которые значительно подавляют синфазную помеху за счет симметрирования кабеля. В этом случае колечко надо размещать конечно у приемника, а не у сервы.
Имейте в виду, что электромагнитная совместимость модельной электроники имеет совсем не тривиальную физическую сущность.
Решение заимствовано из фидерной практики. Антеннщики давно симметрируют свои фидера с помощью ферритовых колечек, которые значительно подавляют синфазную помеху за счет симметрирования кабеля
Это точно. Получается одна из разновидностей ТТДЛ-трансформатора типа длинной линии.
Ответ неправильный. Добротность у ферритов приличная и помеху они не гасят таким способом.
Правильный ответ:
Источником помехи является серва, точнее ее коллекторный моторчик и в цифровых сервах система ШИМ управления этим моторчиком. Генерит очень приличные помехи. В наших диапазонах эффективно бороться с ними можно скруткой кабелей. Более того, идеально ровно скрученные провода дадут синфазный уровень сигнала на входе приемника равный нулю. Но идеальной скрутки не бывает. Рассогласование симметрии приводит таки к наличию синфазной составляющей на входе приемника.
Решение заимствовано из фидерной практики. Антеннщики давно симметрируют свои фидера с помощью ферритовых колечек, которые значительно подавляют синфазную помеху за счет симметрирования кабеля. В этом случае колечко надо размещать конечно у приемника, а не у сервы.
Имейте в виду, что электромагнитная совместимость модельной электроники имеет совсем не тривиальную физическую сущность.
с одной стороны оно все тут верно сказано - если кусками читтать - с другой стороны - такого бреда - блин - что никаких грибов ненадо 😃
какой такой синфазный уровень 😃 Вы о чем ?
нехочу сейчас уходить в тему антенно-фидерных устройств и методов согласования (заметьте - СОГЛАСОВАНИЯ антены и фидера ) мы сейчас обсуждаем методы подавления помех машинка - приемник!
Начнем с того что высокая добротность ферритовых колец начинается на частотах от пол мегагерца - это раз! (подскажите пожалуйста - на какой частоте у нас ШИМ ?и в каком диапазоне у нас аппаратура работает - это так - вопрос чтоб понять - от чего тогда у нас фильтрует колечко) второе - чем выше добротность - тем лучше работает фильтр - это два!(то кстати, к чему мы и стремимся- а то можно былобы и не на кольце мотать)
симетричный кабель - и симетричные линии - это не земля и сигнал - а сигнал в противофазе в каждой линии! это три! (за счет того что сигнал передается одинаковый по форме - но с разной полярнойстью в каждой линии - наведенные помехи на линию имеюют одинаковый уровень и знак амплитуды - и их влияние по отношению к сигналу резко снижается) про скрутку в симфазности я вообше молчу! она нужна там для другого и окромя однородности скрутки имеет большое значение шаг скрутки и масса других параметров
Электромагнитная совместимость - это вообше отдельная тема - рекомендую туда не лезть - тк по предыдущим Вашим постам - я сто то незаметил - чтоб Вы с ней боролись - например отдельно экранировали приемники и сервы 😃 я Вам не просто так в предыдушем своем посте указал что серва у нас к кабелю подключена входом -а приемник выходом - опять же - как для школьников - не заставляйте меня вдаваться в теорию - привожу пример- если мы даем помеху на ВЫХОД генератора (к примеру ГСС - генератор стандартных сигналов) и на ВХОД осцилографа (есть такой прибор измерительный 😇 ) - на работе какого прибора помеха скажеться больше? Я не говорю - что помеха не скажется в том или ином случае - я говорю что влияние помехи более - значительно более критично при попадании на ВХОД сервы а не на ВЫХОД приемника! Смысл моей тирады ясен ?
Подитожу: основной уязвимый узел у нас - это ЭЛЕКТРОНИКА УПРАВЛЕНИЯ СЕРВЫ! причем на достаточно высокой частоте - природу помехи - будь то работа коллекторного узла двигателя сервы - ЛЕП - инапланетное UFO etc - мы сейчас не рассматриваем, приччем мы рассматриваем только влияние помехи через КАБЕЛЬ - если хотите - можете поднять отдельную тему по экранировании сервы приемника итд итп
Посему и фильтруем колечком мы вход сервы - и понятно - располагаем у самой сервы колечко - чтоб меньше могло навестись на сигнальный провод
Посему и фильтруем колечком мы вход сервы - и понятно - располагаем у самой сервы колечко - чтоб меньше могло навестись на сигнальный провод
Обфильтроваться можно. Весь цивилизованный мир размещает кольцо у приёмника - коль уж возникает такая необходимость. И тут, вы представьте только, тут приходит г-н Adekamer и открывает нам, не побоюсь этого слова, ИСТИНУ! Несомненно, указанный специалист достоин восхищения, и прежде всего - со стороны тех безмозглых кретинов, которые уж лет двадцать сдуру лепят феррит, где надо и где нет.
ЗЫ. Володя, возвращаясь к вопросу о полезности советов. Ещё вопросы? 😃
Правильный ответ:
Источником помехи является серва, точнее ее коллекторный моторчик и в цифровых сервах система ШИМ управления этим моторчиком. Генерит очень приличные помехи.
Помехи для какой части бортовой аппаратуры? В каком дипазоне частот?
В наших диапазонах эффективно бороться с ними можно скруткой кабелей. Более того, идеально ровно скрученные провода дадут синфазный уровень сигнала на входе приемника равный нулю.
Какого сигнала? На входе какого приемника?
Не знаю точного ответа сходу, но проучившись 6 лет на Радиофаке МЭИ я склонен больше согласиться с Adekamer и гасить помеху в месте ее возникновения. Т.е около машинки. Какие наводки от сервы могут быть опасны ВЫХОДНОМУ каскаду микросхемы декодера?
Пока с вопросом не разбирался подробно, но почитав топик задумался. Если честно, то не собирался на планере 3.5 м никак изгаляться, а скрутку из МГТФ использовать только с целью удобства применения. 😃
Может знатоки подскажут какие вообще виды помех и наводок как от бортовой аппаратуры или наведенные от внешних источников могут представлять опасность бортовому комплексу. Какая у них может быть интенсивность и спектр частотный? Тогда проще будет понять проблему и пути ее решения.
[quote=Сергеич;343171]
Обфильтроваться можно. Весь цивилизованный мир размещает кольцо у приёмника - коль уж возникает такая необходимость. И тут, вы представьте только, тут приходит г-н Adekamer и открывает нам, не побоюсь этого слова, ИСТИНУ! Несомненно, указанный специалист достоин восхищения, и прежде всего - со стороны тех безмозглых кретинов, которые уж лет двадцать сдуру лепят феррит, где надо и где нет.
Кстати, не буду опровергать, ни одну ни другую сторону, вообще то, наличие кольца у приемника лишним не будет - только польза. В тоже время, на фирменном удлиннителе, фильтр стоит со стороны сервы - это его штатное расположение.
Для планера, важно при большом удалении от источника сигнала иметь наибольшую чувствительность (вернее она постоянна) а вот уровень шумов (любых) лучше снизить и если ферит помогает, а он именно помогает ведь у Володи стоят передатчик 433мгц и куча цифровых устройств которые не плохо шумят, продолжать не буду… можно много писать, но по возможности фильтра вообще лучше всего ставить на каждом конце любой длинной линии.
сформулирую иначе - что мы зашишаем от помехи - приемник или серву ?
отвечаю - серву! - тк наводки на сигнальный провод в кабеле на серву - влияют на серву (у нее там входной каскад) а не на приемник (выходной каскад)
Ну вы даёте!
Это ж какой сварочный аппарат надо на борт поставить, чтоб помеха от него перебила пятивольтовый сигнал и повлияла на серву?
Кстати, какое у неё входное сопротивление, не меряли?
А вот ко входу приемника микровольты идут, их легко забить искровыми импульсными помехами, которые ши-ирокий спектр имеют.
Не планера но всёж, в клубе, прибегает радиогонщик, такая фигня, на новых моделях машинки колбасит не по детски, когда хочешь и от чего хочешь, (заметим это его не первая модель и даже не десятая), говорим чего делать, да пошли в жо… чё за фигня я с самим великим Собакиным разговаривал он говорит все это ерунда и т.д. и т.п. Ладно, хозяин барин, делай как знаешь, поехал в поле «раскатал» две гонки в порошок, через пару дней приходит, сопя и чертыхаясь соглашается «попробовать», свинтили «хвосты», кольца, все дела, всё как рукой сняло. Таже фигня с бортовым выключателем, попросил сварганить, слепили пяток без затей, без пиков и прочих наворотов, засветил на соревнованиях в Европе, буржуи быстро зацинили простоту схемы и надежность, срисовали ее и теперь прдают.
Зы… К чему это я, может не надо «майки на груди рвать» и дипломами трясти, поле, оно рассудит?
А уж как именно бороться с помехами - отдельная песня.
Для любителей теории книги Отта и Волкова (?).
А дальше методом научного тыка.
☕
О как нарол то торкнуло! 😃
смысл такой - по хорошому - по теории - кольца ставить надо 2
у сервы и у приемника
а вообше - надо городить отдельныйфильтр - который будет по питанию резать любую помеху - от высокачастотной - убираем феритом и кондерами керамикой (тк емкость обычного электролита алюминиевого в условиях высокочастотной помехи практически равна нулю) и броски от моторчика сервы - хороший такой электролит
ну и сигнальному проводу узкополосный фильтр не помешает - но этоо это отдельная тема - тк я не представляю - какая должна быть помеха наведена на сигнальный провод - чтоб система дурковать начала
итого - прежде всего - нужно отфильтровать помеху по питанию - тк вся наша начинка давно не аналоговая - аналоговая часть конечно присутствует - но основные функции давно реализованы на интегральных решениях - а эта интегральная база - ой как не любит по питанию высокочастотную помеху
для особо озабоченных товарисчей - корпус сервы можно экранировать - это отдельная тема - посему решений может быть масса - от графита с лаком - до фольги - но в любом случае нужно будет экран соединять с землей питания
поскольку такой фигней - я не слышал чтоб занимались - значит оно ненужно и излучение серв неучитывается в связи с весьма малой величиной
в общем - это только мои мысли на основе полученных в институте заний 😃
Я считаю что достаточно только колечка на провод у сервы и хорошего сечения провод с мимнимум разьемов (потери - шумы - ненадежно)
Так и делаю на своем новом самике - где 2 стандартные сервы в крыле через длинители
ЗЫ. Володя, возвращаясь к вопросу о полезности советов. Ещё вопросы? 😃
Ндааа…
Но с другой стороны, Олег, вот напишет такую галиматью товорищ, а другие прочитают - и кто - то поверит. Разве это хорошо?
Поэтому я все же напишу для остальных.
Во первых, что мы защищаем от помех, приемник или серву? Ответ определить очень просто практическим путем. Если помехи идут на вход приемника, то их влияние зависит от расстояния передатчика до приемника и, соответственно, уровня сигнала передатчика в точке, где размещен приемник. Влияние же расстояния до передатчика никак не сказывается на уровне сигнала на входе сервы - он там постоянный и близок по амплитуде к напряжению питания борта. Очевидно, что если помехи усиливаются по мере увеличения расстояния до передатчика - то это помехи приемнику, а никак не серве. Каждый сомневающийся в рассуждениях балаболов на этом форуме, в т.ч. и в моих рассуждениях, может в поле элементарно убедиться - есть зависимость влияния на интенсивность помех расстояния до передатчика или нет.
Во вторых, чувствительность современных приемников радиоуправления около 1 микровольта. Порог распознавания у сервы равен половине напряжения питания (стандартный КМОП вход) и составляет 2 - 2.5 вольт. Т.о. разница в помехозащищенности приемника и сервы превышает шесть порядков.
Ну а в третьих - я не исключаю, что товарищ просто прикалывается. К сожалению, не имея возможности поделиться толковой мыслью, на форуме все более модным стало нести заведомый бред. Как результат - услышал недавно на поле от планериста, летавшего, кстати, на планере Москва-Астана, что на сайт ему заходить неинтересно стало. По его образному выражению там остались одни “3,14здаболы”.
Мне жаль. Нас, планеристов, не так много, чтобы можно было пренебрегать возможностью общения через форум. Но такие вот товарищи у многих отбивают желание говорить по делу. В т.ч. и у Сергеича…