Как сравнить модели планеров разных классов

Lёlik

Как-то давно меня зацепила идея сравнить между собой модели планеров разных классов и вот была создана схема пересчета, которая превратилась в небольшую методику…

Методика пересчета 1-1.zip

Udjin

Алексей, методику на конкретном примере распишите. Покуда не очень понятно что делать с коэффициентом сравнения.
Также, не пренебрегайте скобками, описывая математические выражения.

Lёlik

Пример расчета минимального веса планера. М = Ас х S х B.
Вы сами выбираете значение к-та Ас, равного 9,5 или 10,0, можно даже 10,5 но не более.
Площадь крыла модели S дм2 вы знаете. Хорда В считается как В=S/L, где L это размах крыла в дм.
Для Супры:
М=10,5 х 69,5 дм2 х 2,04 дм = 1500 гр. округленно, где В= 69,5/34,0.
Этот вес модели соответствует весу металки 280 гр. с площадью 20 дм2. И этот вес 1500 гр. эквивалентен весу планера f1a.
Можно конечно принять Ас равным 9,5 или 10,0. Но делать 3-4-м спортивные модели с низкими к-том Ас=9,5 большого смысла нет, поскольку там начинаются проблемы с прочностью конструкции. Хотя никто никому не может запретить соревноваться на 4-х-метровых моделях с весом по 1300 гр.

Udjin

Хорошая идея, по моему мнению, запросить у производителя поляру планера и отталкиваясь от неё уже и вести расчёты.
Т.К. даже удлинение крыла не даёт однозначного ответа на вопрос, на сколько крыло способно нести.
Я подожду мнение коллег, а потом выложу графики для крыла супры стандартной и с маленькой модификацией законцовок.
Просто на посмотреть и поразмышлять …

asssa
Lёlik:

Хотя никто никому не может запретить соревноваться на 4-х-метровых моделях с весом по 1300 гр.

На Вильге в этом году летали Мальчики на планерах 5ж кажется 1200 гр. Наши ребята подходили смотрели и в руках держали. Братья Петренки из Чернигова тоже планируют делать 5ж Оптимус 1300 гр.

Lёlik

Так то-то оно и есть. У 3-4-м моделей f5j, судя по расчетам методики, “потенциал к чувствительности” слабым термикам или полетам в мертвом штиле выше чем у металок и f1a, если их делать меньше 20 гр/дм2. Просто я, например, пока не представляю себе f3j с нагрузкой меньше 20, прочности на старте не хватит, где высота взлета важнее чем некоторая разница в весе… Для f5j в этом смысле простор для деятельности естественно шире. Еще раз уточняю, что методика рассчитывает соответствие того или иного планера моделям f3k, f1a, и двигаться дальше по снижению веса никто не мешает, там не паханное поле для деятельности. Мое мнение, что существует предел по прочности в р-не 20 г/дм2 и мега-легкие модели не очень-то долговечные, но тут уж каждый сам себе выбирает путь этого самого развития событий…

Taboo

Сама идея сравнивать модели - мне нравится. И формула пересчёта вроде бы правильная. Спасибо.
Несколько замечаний, если не возражаете.

В=S/L - это средняя хорда крыла, а не САХ. САХ будет больше и сильно зависит от вида крыла в плане.
Понятно, что САХ хрен вычислишь и для прикидочных расчётов хватит S/L, но в глаза бросается. Подправьте название. 😉

В металках сейчас происходит революция, связанная с появлением/применением новых материалов. Основные направления развития - это уменьшение сопротивления и разброса масс.

В металках появились модели с весом меньше на 20% !!! которые в ветер могут летать не хуже классических.

Следующий класс, который постепенно накрывает эта волна - F5J.

Lёlik

Совершенно верно, истинная САХ крыла отличается от S/L совсем немного и для данной методики эта микро-разница не имеет значения, тем более, что все крылья пересчитываются одинаково… я хотел это подробно расписать в тексте методики, но просто заменил САХ словом “расчетная хорда”, мне просто физически не сосчитать графическим методом истинные САХи у моделей, имеющие сложные по форме проекции крыла, да это и не нужно…

viktor_p

Вообще то САХ вычисляется по другой простой формуле: площадь делёная на размах в квадрате.(извините не умею в компьютере писать формулы). Сложнее другое - вычислить площадь, если крыло сложной формы.

Taboo

В данном случае площадь указывает производитель. 😃
А вот “площадь делёная на размах в квадрате” получится безразмерной величиной 😦

Если быть очень точным,можно обратиться к первоисточнику:

Если кому интересно, могу рассказать, почему именно так.

Но для данного сравнения все эти тонкости - лишние.

Lazy

Мнэээээээ…Несмело поинтересуюсь - зачем?

Lёlik
Lazy:

зачем?

Lazy, если вы не про интегралы, а “зачем вообще сравнивать модели”, то это почти философский вопрос.
Как-то давно зашел спор, модели какого класса лучше видят потоки, долго спорили, руками при этом махали, ногами…
В общем, хотелось понимания лично мне, так ли много f5j уступает тем же металкам как говорят?.. Где тот самый порог веса, при котором ты летаешь на f5j и знаешь, что это не кирпичъ и надо ли делать (покупать) более легкие модели… ну и владение в совершенстве калькулятором тож немаловажную роль сыграло… пусть будет, может кому пригодится…😃

Lazy

Поток сознания, простите.
Есть простое правило - большое летит лучше.
С дополнением к правилу - важна прокладка между передатчиком и моделью.

Udjin

Все картинки кликабельны, и их можно развернуть на экран для лучшей видимости.

Исходные данные.
Масса для обоих случаев 1450 грамм, скорость 15 м/с
Графики приведены для альфа = 0, для пущей наглядности.
При альфа 2,5 - 4 тенденции сохраняются, но не столь “выпуклы”.

Стандартное крыло Супры


S 67.69
L 3401
Wing Load 21.420

Крыло Супры с которым немного поработали, в плане улучшения распределения ПС. Профиль тот же.

S 65.97
L 3401
Wing Load 21.98

Итак.
Стандартное крыло имеет чуть большую площадь, и, как следствие, меньшую нагрузку на крыло.

Теперь посмотрим на два графика.

Модифицированное крыло имеет АК выше на 1,7 и при том скорость снижения ниже на 12 см/с.

Картинки для оффлайнового просмотра на скрепке.

Мой личный вывод, который я никому не навязываю.
Нагрузка на крыло - это только один из параметров. Важных, но не определяющих.
Я не буду публиковать анализ сверхлёгких крыльев, дабы пилоты переболели этим поветрием (погоня за малой нагрузкой на крыло в отрыве от остальных параметров) 😃) равно как и производители.

supa.rar

Lazy
Udjin:

Важных, но не определяющих.

Есть ещё магическое Re.
Некоторые профили хорошо работают в диапазоне 150.000 - 250.000
И только в этом диапазоне.
А некоторые - от 250.000 и выше.

Чё сравнивать станем? 😃

Udjin

Вопрос риторический, Володя.
Я лично за сравнительный анализ молодых красных вин
😃)

Lazy
Udjin:

Я лично за сравнительный анализ молодых красных вин

Поддержу вас коллега в этом богоугодном деле. 😃

Lёlik

Пришел новый планер Эксплорер. Взвесил набор, состоящий из центроплана, ушей, стабика, киля и фюзеляжа. По таблице из 1 поста выбрал желаемый (допустимый) вариант окончательного полетного веса модели и посчитал сколько можно вложить в начинку, включая мотор, регуль и остальное. Как-то проще собирать модель, когда представляешь что получишь в конце сборки. Удивительно, но за три дня праздников планер почти собрал. Коллеги, если у кого был Эксплорер в версии f5j, стукните в личку.

DrRinkes
Lёlik:

сравнить между собой модели планеров разных классов

По скорости снижения? Производитель не дает таких данных?
Тогда максимальное аэродинамическое качество разделить на нагрузку получится вроде простой критерий сравнения?
Ну или Нагрузка на площадь/(4*Акачество) = приблизительно скорость снижения. 😃

Коэффиент 4 нужно бы конечно откорректировать (где то 3,5-3,75), т.к. 4 взято с потолка для (Су=1).