Чемпионат России по F-3K на СТК "Радуга" в с.Большой Вьяс, 04-07 августа 2017г.
Соревнования одни, протоколы одни, шапки протоколов разные. И краевые протоколы можно было использовать для присвоения массовых разрядов. Но по-моему почти никто такой возможностью не воспользовался.
А ты кому-то предложил этим воспользоваться?
Но никто и не кричал, что мы отдали в жертву свой Чемпионат края, однако никто даже спасибо не сказал и тому подобное.
Виктор, а за что говорить спасибо, если там ни кто ни чего не выполнил?
Можно ли это сделать в обязательном порядке при составлении календарного плана наследующий год? Вообще при проведении любых соревнований, начиная с уровня ЧФО, параллельно проводить соревнования классом ниже?
Обязательным нельзя, можно рекомендовать, но зависеть будет от желания и возможностей организаторов, боюсь все закончится просто криками о развитии класса.
Лёша.
То, что ЧЮФО одновременно шли как Чемпионат края ни для кого не было тайной. И регламенты публиковались на то и на это. И отчеты были общедоступны. Бери и иди в свой департамент по физической культуре и спорту, если по итогам есть что присвоить и если протоколы прокатят (какие смогли оформить по судьям и т.п., такие и выдаем).
Почти насильно Ирхину краевой протокол этой весной вручил. Но он кажется никуда с ним не пошел.
За ручку что ли всех водить? Так мы и сами просроченные. 😃
Спасибо я не прошу и не просил. Это в Воронеже, цитирую, “угандонили” свой Чемпионат области, но ни одна сволочь этого не оценила.
А кто просил “угандонивать” свой чемпионат? Вроде никто.
Сами же придумали его даже перенести в календаре, чтобы использовать как альтернативу для не допущенных на ВС в мае сего года.
Мной вопрос был задан в качестве реального предложения, а не в качестве претензии. Мне разряд пока не нужен, а сын вроде бы теперь необходимый разряд получил.
Нужно побывать в шкуре организатора что бы понять как все это выглядит. А это сложно. Нужно набрать судей(причем не просто количества а что бы они хоть немного соображали в судействе), их нужно покормить три раза в день и устроить на ночлег. А судей не 3-5 а 10-15. А взносы все хотят поменьше заплатить а потом еще и спрашивают отчет, куда деньги потрачены. А теперь вопрос, а оно организаторам надо. Вот Воронеж, написано в регламенте что должно пройти в два дня, ан нет, в один день и пошли все туда откуда приехали. А не успели за день, дак и туры быстренько сократили и до свидания.
Почти насильно Ирхину краевой протокол этой весной вручил. Но он кажется никуда с ним не пошел.
… угандонили" свой Чемпионат области
т.е. при совмещении возникают проблемы с приемом протоколов у официальных лиц?
На организаторов увеличивается нагрузка при таком совмещении?
Еще раз спрошу - с какой даты начнет действовать новый ЕВСК, в котором будет много массовых разрядов? На соревнованиях кто-то говорил, что текущий ЕВСК будет действовать еще 2 года
а сын вроде бы теперь необходимый разряд получил.
Дак вроде бы или получил. У нас он зарегился со 2 разрядом и нам пришлось выкинуть его из протокола. Хотя если бы и оставили, то это ему ничего с таким результатом не дало.
Проблемы возникают при проверке протоколов, которые приносят спортсмены в свои спорткомитеты с целью присвоения разрядов.
Чиновники на местах немного по разному смотрят на те или иные детали.
Это не вопрос совмещения или не совмещения. Само по себе совмещение криминалом не является.
Что касается нагрузки на организаторов.
При подаче заявок в два календаря нужно оформлять согласования на каждое мероприятие отдельно.
За каждое мероприятие потом отчитываться тоже отдельно.
То есть предварительной беготни по инстанциям и бумажной работы примерно вдвое больше.
Вот действующие ЕВСК. Новые ЕВСК по идее должны появиться к следующем году. Насколько мне известно президиум ФАСР до сих пор сражается за какие-то отдельные пункты с минспорта. Каков будет финальный документ можно только гадать. Мы свои предложения сделали и упорно их отстаивали некоторое время назад.
Дак вроде бы или получил. У нас он зарегился со 2 разрядом и нам пришлось выкинуть его из протокола. Хотя если бы и оставили, то это ему ничего с таким результатом не дало.
По результатам ПР на первый разряд налетал.
Дало или не дало, это уже другой вопрос, насколько я понимаю буду вычеркиваться и те, кому результаты могли бы что-то дать. Просто в качестве информации - если бы до соревнований, было сказано, что при включении в протокол будут учитываться требуемые разряды - не факт, что поехали бы, вполне возможно, что поехали бы напрямую в Воронеж. Да, на соревнования также имеет смысл ездить ради общения и ради получения опыта, но эти причины слишком виртуальны.
Нужно побывать в шкуре организатора что бы понять как все это выглядит. А это сложно. Нужно набрать судей(причем не просто количества а что бы они хоть немного соображали в судействе), их нужно покормить три раза в день и устроить на ночлег. А судей не 3-5 а 10-15. А взносы все хотят поменьше заплатить а потом еще и спрашивают отчет, куда деньги потрачены. А теперь вопрос, а оно организаторам надо. Вот Воронеж, написано в регламенте что должно пройти в два дня, ан нет, в один день и пошли все туда откуда приехали. А не успели за день, дак и туры быстренько сократили и до свидания.
Лично я говорю не про реальное проведение отдельных соревнований, летать как обычно, без разделения, но кто не проходит в соревнование верхнего уровня, указывается в протоколе соревнования нижнего уровня. Цель этого - присвоение необходимых разрядов как можно большему кол-ву спортсменов для повышения массовости разряда
если бы до соревнований, было сказано, что при включении в протокол будут учитываться требуемые разряды - не факт, что поехали бы,
А вы не в курсе были что без 1разряда на ЧР вы едете чисто на полетушки? Даже если бы вы заняли хорошее место и мы оставили вас в протоколе приписав 1 разряд вы все равно не смогли бы ничего оформить, неужели вы этого не знали? Незнание закона не освобождает вас от ответственности, есть такая поговорка.
По результатам ПР на первый разряд налетал.
Налетал это одно, а оформить документы совсем другое. Уверяю вас, вы многое узнаете когда пойдете оформлять документы.
Да, на соревнования также имеет смысл ездить ради общения и ради получения опыта, но эти причины слишком виртуальны.
Во оно чё, Михалыч. Оказывается общение и опыт непосредственно на соревнованиях, виртуальны(!). 😃
Цель этого - присвоение необходимых разрядов как можно большему кол-ву спортсменов для повышения массовости разряда
Вот и займитесь этим, проведите у себя соревнования. Многие этого хотят но сами для этого ничего делать не хотят. Намного проще приехал на соревнования, отлетал и уехал и голова больше ни о чем не болит.
А вы не в курсе были что без 1разряда на ЧР вы едете чисто на полетушки? Даже если бы вы заняли хорошее место и мы оставили вас в протоколе приписав 1 разряд вы все равно не смогли бы ничего оформить, неужели вы этого не знали? Незнание закона не освобождает вас от ответственности, есть такая поговорка.
Еще раз повторяю, у меня абсолютно нет никаких претензий, я отвечаю на заданные вопросы или высказываю свои мысли и предложения.
мы ни чего нового не придумали, спортсменов без допусков удаляли и до нас,
Новэлла в выкидывании призёров и победителей да ещё програмно, в результате чего нарушаются правила проведения соревнований. (численность груп)
5.7.9. Определение тура 5.7.9.1.
Полетные группы и результаты в туре Соревнования состоят из нескольких туров. Спортсмены должны быть распределены в наименьшее количество групп. Группа должна состоять как минимум из 5 спортсменов. Состав групп должен быть разным в каждом туре. Лучший результат в пределах каждой группы принимается за 1000 очков. Результат упражнения записывается в секундах, доли секунды отбрасываются согласно п.5.7.7. Результаты остальных спортсменов группы пересчитываются относительно лучшего результата, принятого за 1000 очков, по следующей формуле: очки спортсмена = результат спортсмена / лучший результат группы * 1000. Очки спортсмена округляются до целого значения.
спортсменов без допусков удаляли и до нас,
С просроченными, неподтверждёнными не удаляли ваших майских ВС 2017г. Как с такими разрядниками поступают в других классах поинтнресуйтесь у Шишкина они много чего проводят…
кто врал, оставались в официальном протоколе
Врал это конечно про меня, как это я врал когда лично в руки Струкову предоставлял зачётку с 1-м разрядом? Потом правда выяснилось что в ней не хватало печати и номера приказа так как после двухкратного выполнения нормы КМС в 16-м году так и не успели оформить наши пенсионеры из Монино…
Или ты про Председателя который КМС с многолетним стажем и многократным его подтверждением, коварно не оформленным во время? Или ещё накрыл кого?
Да тут целая банда!!! Куда же нам без Павликов? Кстати случилось так что мой 1-й разряд вообще ни как не повлиял ни на что, на ЧР я замкнул десятку, так как в СКР я прошёл полюбому со 2-го места в зачёте КР2016… Или ещё были желающие махнуть в Украину? Мы с огромным трудом нашли одного на замену 5-ти отказавшимся, в том числе и ты, Лёша отказался… Кстати мой 2-й весной будущего года отвалится и буду я честный безразрядник! Я даже посеянную зачётку не ищу… Так что успокойся Лёшенька твоим пацанам я не помешаю…
почему-то Силаев тогда не кричал о возмещении затраченных денег, странно
Да потому что это выкидывание участников ни когда не было таким массовым и ни как не влияло на бюджет организаторов… А теперь это чуть не половина участников и половина стартовых сборов…
и сразу под замес попали люди, которые раньше врали и не исключались из зачета,
Ага… И Жданов раньше врал? Раньше людям верили на слово и ни кто не лез в бюрократические тонкости оформления оставляя их на совести спортсмена, как и должно быть, так как всё что связано с оформлением разряда лежит на совести спортсмена и только он лично отвечает за соответветствие всем правилам и требованиям (ни организаторы ни судейская коллегия ни как не несёт ответственности за нарушение оформления документов…)
Но личная выгода сильнее простых спортивных принципов… Как хорошо, такая трёхходовочка: " Танцуют все!!!" 1)Заманили народ, собрали денег, 2)провели старты и 3)расчистили пъедистал!!! Красота!!!
Силаев, в очередной раз, бла-бла-бла, ни о чем, перевернул с ног на голову…
Многие этого хотят но сами для этого ничего делать не хотят. Намного проще приехал на соревнования, отлетал и уехал и голова больше ни о чем не болит.
Вячеслав, вот тут я с Вами полностью согласен, но что говорить о других, если даже представитель комитета Силаев, не хочет проводить ЧЦФО, хотя опыт, как он говорит имеется.
Бери и иди в свой департамент по физической культуре и спорту, если по итогам есть что присвоить и если протоколы прокатят (какие смогли оформить по судьям и т.п., такие и выдаем).
Виктор, кому нужен такой протокол? Это соревнования краевые, но ты сделал одинаковые протоколы и на них и на ЧЮФО, если бы ты убрал из краевого протокола спортсменов, которым не нужен массовый разряд, цена такого протокола резко возросла бы (и я уверен, что спортсмены с разрядами выше чем можно выполнить на этих соревнованиях, ни чего не имели бы против, хотя уже сомневаюсь).
При подаче заявок в два календаря нужно оформлять согласования на каждое мероприятие отдельно.
Документы разные, но на согласование можно подавать одним пакетом, я на месте у нас согласовывал сразу на 9 соревнований, не все так страшно.
не хочет проводить ЧЦФО, хотя опыт, как он говорит имеется.
При чем тут опыт. Если нет условий, нет площадки, нет судей, нет команды. А ведь один такие вещи не потянешь.
При чем тут опыт. Если нет условий, нет площадки, нет судей, нет команды. А ведь один такие вещи не потянешь.
А кто-то искал? И почему один?
И почему один?
Я не знаю кто в Ногинске может его поддержать. Почему то в этом году провели ЦЧФО и тишина, на следующий год желающих не оказалось. А при нашей ситуации этого и следовало ожидать.
Виктор, кому нужен такой протокол? Это соревнования краевые, но ты сделал одинаковые протоколы и на них и на ЧЮФО, если бы ты убрал из краевого протокола спортсменов, которым не нужен массовый разряд, цена такого протокола резко возросла бы (и я уверен, что спортсмены с разрядами выше чем можно выполнить на этих соревнованиях, ни чего не имели бы против, хотя уже сомневаюсь).
Документы разные, но на согласование можно подавать одним пакетом, я на месте у нас согласовывал сразу на 9 соревнований, не все так страшно.
Если бы кому нужен был такой протокол, то наверное решили бы вопрос.
По поводу согласований - человек спросил, я ответил. Полный реестр необходимых документов надеюсь требовать не станешь.
Уважаемые члены и не члены, спортсмены и хоббисты и все, все, все.
Мне, честно сказать, просто больно и обидно за ту ситуацию, которая сложилась сейчас в нашем классе. Причин этому много и макать друг друга в грязь, доказывая свою правоту с пеной у рта, просто бесполезно и неэффективно. Знаю одно, что все эти перепалки и дрязги на открытых ресурсах ни к чему хорошему не приведут - мы потеряем класс!!! Вот, чего вы добиваетесь! Я не говорю про сокращение массовости и привлечение новых молодых пилотов, а ведь они этот ресурс тоже читают.
ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ???
Я поговорил практически со всеми, кто причастен к данной ситуации, и надеюсь они услышат мои просьбы. Ну, а если нет…
Налетал это одно, а оформить документы совсем другое. Уверяю вас, вы многое узнаете когда пойдете оформлять документы.
Это говорит только о том, что этот процесс по возможности надо делать более доступным для спортсменов
Вот и займитесь этим, проведите у себя соревнования. Многие этого хотят но сами для этого ничего делать не хотят. намного проще приехал на соревнования, отлетал и уехал и голова больше ни о чем не болит.
Вячеслав, я никаким образом не ставлю целью подвергнуть сомнению усилия и оказываемое положительное влияние на развитие спорта организаторов любых соревнований. Предполагаю, что проблем очень много и сомневаюсь, что сам смог бы продвинуться дальше их согласования. Но вы правы, я в шкуре организатора не был и могу иметь неправильное представление о принципах их проведения.
Всегда считал, что чем больше участников, тем организаторам лучше. Также предполагаю, что затраты (финансовые, людские, административные и т.п.) на проведение отдельных соревнований намного больше, чем проведение одновременно двух соревнований, с полетами в одних и тех же группах, с разделением только в протоколах. Так вот, для меня при решении вопроса ехать на соревнования или нет, факт включения или нет в протокол соревнований и возможность получения разряда, значение бы имел.
Так вот, для меня при решении вопроса ехать на соревнования или нет, факт включения или нет в протокол соревнований и возможность получения разряда, значение бы имел.
А я вам повторю. При любом раскладе у нас на ЧР, включили бы в протокол, заняли бы вы хоть первое место (как Ждановв) никакого разряда сделать не сможете потому что вы должны были с 1 разрядом приезжать на ЧР.
А вот на кубке да, там второй разряд дает право участвовать легально и получать разряд.
Ну, а если нет…
То на ЧР будет приезжать полтора десятка легитимных участников, а остальные так, рядом постоять. Мне тоже противна эта ситуация, пора садится за стол переговоров. Ясно одно, если мы будем действовать по законам минспорта то и так класс потеряем. Потому что количество разрядников будет уменьшатся. Какой позор, на финале кубка 15 участников, ужас.
Просто оставлю это здесь…
-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Дмитрий Чаплыгин <хххххххх@mail.ru>
Кому: Вячеслав Шишкин <xххххххх@mail.ru>, Николай Иршинский <ххххххххх@yandex.ru>
Дата: Вторник, 15 августа 2017, 12:49 +04:00
Тема: Re[2]: Отчет по ЧР F3KДень добрый ещё раз, Алексей.
Просмотрев Ваши документы более внимательно, выяснил, что у трех участников проведённого ЧР в настоящее время отозваны лицензии…
Это грубейшее нарушение Правил проведения, утвержденных Минспортом РФ. Мне совершенно непонятно, как главный судья соревнований допустил данных спортсменов до старта? Присланные Вами документы считаю недействительными.
Спасибо.
Просто чтобы люди знали в каком мире мы живём кто нами командует и спускает указания…
Причём не каких фамилий, ни каких указаний на пункты нарушенные… А вы тут про допуски судачите если кому нужно снимут сами кого хотят и как хотят без всякой логики в нарушение чего угодно! Снимут даже тех кого там не было!!! )))))))))) Начхать им на ваши разрядики есть дела повожнее… Мышь не проскочет!!! Даже если она и не пытается, даже если они очевидно и не читают документ который обсуждают и заворачивают!!!)))))))))))))))