Чемпионат России по F-3K на СТК "Радуга" в с.Большой Вьяс, 04-07 августа 2017г.
И “враждующим” сторонам надо попытаться услышать мнение оппонента.
Я внес свое альтернативное предложение. Нужно собрать несколько таких предложений, проголосовать, и может быть тогда придем к согласию.
Тогда ты поймёшь что что то сделать в этом составе было нереально с самого начала…
Если ты это понимал с самого начала, то зачем продолжал? Вышел бы и все.
под планомерную травлю
Тебя Максим затровить боюсь ни у кого не получится…
наверно мы про разных 2-х 3–х человеков!
Про разных.
И максим у меня к тебе личная просьба, которую я уже давно просил тебя в личной беседе в твоем магазине - перестань троллить и хитрить, не какай, там, где кушаешь. Будь выше этого.
И мои вычеркивайте!!!
Идите вы все в ЖО…У!!!
Вау, вау, какие все ранимые. И мне что ли психануть? Причин достаточно. 😃
Взаимные упреки - не лучший способ искать компромисс.
Это лишь верный способ скатиться вниз с горы достигнутого.
Что и демонстрируют дебаты последнего времени.
Хочешь я пришлю тебе всю переписку комитета? Тогда ты поймёшь что что то сделать в этом составе было нереально с самого начала…
Думаю ни у кого не возникнет желания разгребать авгиевы конюшни и выковыривать “изюм” из “пышных булочек” набросанных за этот период.
Зачем тогда заведомо провальный вариант предлагать. А вот почитать сухой анализ, хоть в виде таблички, хоть в виде лога:
поднятый вопрос=> член комитета - мнение=> не член комитета - мнение => результат
мне, лично, будет очень интересно, думаю и не только мне.
Тем актуальнее такой анализ в свете предстоящих выборов.
Я внес свое альтернативное предложение.
А какие поступали предложения и от кого? а то в пылу “дебатов” много эмоций, а сито-то не помешает.
Пытаюсь донести до общественности главенство спортивных принципов в спортивной борьбе а не массовое увлечение бюрократической казуистикой которую нам пытаются навязать…
Повторю ещё раз! что изменилось за последние 2 года? Требования Минспорта какие были такие и остались, только некоторая группа товарищей поднатарела в оформлении разрядов!!! Ну что же молодцы!!! Им значит это для чего то нужно?! ну и используйте свои разряды для своего блага: оформления грантов, стипендий, получения финансирования: на поездки проживание кормление и так далее, но не используйте их для устранения победителей из итоговых таблиц соревнований. Два года назад мы все были равны и соревновались только в поле и я не хочу чтобы кто то выигрывал соревнования в тиши кабинетов бюрократов! (по моему очень простая и прозрачная позиция).
Позиция простая. Спасибо за разъяснения.
Правила должны распространяться на всех без исключения! И на тебя в том числе. Если люди не могут договориться!!! Ну а если члена комитета и его председателя поймали - это означает, что люди обманывали всех и вся, с кем рядом соревнуются. Когда людей без видимых причин удаляли ранее из протоколов, причем втихаря не афишируя это - это нормально? Когда победитель Кубка в официальном протоколе только 2ой и тоже по тихому сделали? Это нормально? Когда отбор в сборную осуществляется по чьему-то его мнению и втихаря, причем с соревнований, регламент которых не существовал. Это честно?
Максим, я бы взглянул сначала на себя, а уже потом брался за развитие класса, как ты нам обещал при выборах.
Если ты это понимал с самого начала, то зачем продолжал? Вышел бы и все.
Очень просто, ты не понимаешь и задаёшь вопросы. Если бы япросто вышел, я бы сейчас тоже много чего не понимал, а так я остался и всё понимаю, по крайней мере для себя и сейчас, это называется опыт, для его приобретения я и остался… Если сейчас найдутся единомышленники то легко будет всё поставить на место, если нет, то продолжится квартет по Крылову…
Что за зудёж такой разрядный появился
Появился как раз из-за тебя, тебя поймали, что ты обманываешь всех спортсменов, судей, мандатные комиссии. Вот он и начался.
Цитата Сообщение от Фанат2009 Посмотреть сообщение прошу аннулировать все мои результаты за этот сезон и ни где их не учитывать И мои вычеркивайте!!! Идите вы все в ЖО…У!!!
Это вообще не путь. Это истерика. Проще всего взять да самоустраниться.
Что девиз: “Никто, кроме нас!” забыли?
Так что выдохнули, успокоились, гребём дальше.
Бюрократии на стартах стало ощутимо больше.
Да Сереж, больше. Только из-за тех, кто решил немного схитрить. Так же проще. И поверь, никто не хочет лишних бумаг и справок. И я не хочу. Но в комитете люди договориться не могут…
Очень просто, ты не понимаешь и задаёшь вопросы
Так декларировалось целью же информаирование сообщества о действиях Комитета. Вот и настал, Максим, Ваш личный, час “Ч”, пора дать обществу сухой остаток, и если у оппонентов(участников переписки) возникнут вопросы “на основании чего”, уже тогда приводить цитаты из писем.
Только эмоции нужно выключить. И включить сито на максимум.
Вау, вау, какие все ранимые.
Не ранимые Виктор…
А не желающие в такой помойке находиться
Пример: во Вьясе обсуждали ЧЮФО - Волгоград, видим в планируемом календаре - Краснодар.
это называется опыт
Здорово, т.е. в комитет ты шел за опытом, а не для развития класса. Здорово.
И поверь, многие, многие все понимают.
Помойку, Саша, нам со стороны что ли принесли?
Вот видишь, что-то запомнил про обсуждение.
Как раз сейчас пробую объясниться по этому поводу в комитете. Или всё сразу сюда сгружать?
А мне бы хотелось увидеть некий отчет, ты же столько хотел сделать.
Вот тут я согласен с Александром. В свое время нас чуть ли не обязали писать отчеты о заседаниях комитета для прозрачности работы.
Но если тогда шло активное развитие, то сейчас полная Ж.
Думаю, все спортсмены в виду предстоящих выборов будут благодарны членам комитета, которые смогут вкратце изложить аспекты своей реальной деятельности за прошедший сезон.
Так как положение дел критическое в классе, то считаю такие отчеты необходимостью.
Дабы спортсменам была видна деятельность отдельно взятого члена комитета.
Предлагаю это делать в произвольной форме с указанием того какие предложения за это время внесены этим членом комитета, при голосовании за что он отдавал свой голос, какую реальную работу выполнял по ходу сезона(верстка положений, регламентов, утверждение их и тп)
Это не займет много вашего времени, но поможет оценить реальный вклад в текущую обстановку того или иного человека а так же возможную целесообразность включения его в следующий состав.
Лично для меня пока очевидна и прозрачна деятельность только лишь председателя. Виктор четко и аргументированно излагает свою позицию по тем или иным вопросам и открыт к обсуждению, не допускает оскорбительных высказываний(по крайней мере публично) в сторону спортсменов или других членов комитета. По остальным вижу только полную кашу, к сожалению. Конечно, это я вижу со своей колокольни, поэтому и считаю что есть острая необходимость в отчете от каждого члена комитета, дабы спасти класс.
Это не займет много вашего времени, но даст реальную возможность оценить деятельность каждого и спланировать действия на будущее.
Второй вопрос, не менее важный. Подниму его здесь, потому что просто непонятно куда его вообще озвучить.
На мой взгляд, среди наших коллег - членов комитета нет понимая первичности и вторичности важности документов, регламентирующих проведение соревнований.
Моё видение такое.
Есть первичный документ. Незыблемый. Святая святых наших соревнований(да и вообще соревнований).
Это - ПРАВИЛА проведения соревнований. Ни при каких обстоятельствах они нарушаться НЕ должны.
Если есть какие-либо разногласия между правилами и другими документами, то решение всегда должно быть в пользу правил. Это должно быть незыблемо.
Документы второй степени важности - это регламенты и положения проведения соревнований. По сути они рассказывают кто есть взрослый, кто юноша, сколько стоит участие и какие бумажки нужны и тп.
Если в результате проведения соревнований имеем противоречие документа первичного и вторичного, то решение в любом случае должно быть в пользу первичного документа.
Это я к чему? А всё к тому же вычеркиванию. Если организаторы программно вычеркивают людей и получают группы по 3-4 человека, то это противоречит ПРАВИЛАМ. А правила должны быть незыблемы.
В любом спорте нет подобного исключения результатов. Если, например, организатор допускает пилотов “просто полетать”, то их результаты могут быть исключены только путём вычеркивания из конечной итоговой таблицы, например с пометкой DQ(дисквалифицирован), как это делается в любом другом спорте.
Пару лет назад я получил судейскую категорию по сноуборду. Так вот там дисквалификация спортсмена и вычеркивание результата - обычное дело. Вышел на старт без стартового номера - DQ, нахамил судье - DQ, проехал по чарлику - DQ, и много всего остального. Но никогда спортсмена не выкидывают, как будто его и не было. Потому что от его результата зависит результат остальных.
Первичность и вторичность документов, на мой взгляд, обусловлена ещё и тем, что правила регламентируют сам спорт, а остальные положение и регламенты озвучивают около спортивные вопросы.
Нужно развиваться, а мы идем в обратном направлении. Конечно, нужно учитывать требования больших структур вроде минспорта, но здравый смысл никто при этом не отменял. У людей, готовых к обсуждению(а не спору) подобное обсуждение всех формальностей не займет много времени. А освободившееся время комитет могу бы пустить на формирование таких документов как Инструктаж судей и участников перед соревнованиями, формирование судейского корпуса(или корпуса хронометристов), русификация тех же программ и ГРАМОТНОЕ составление полётных листов и тп. Направлений развития море, но мы этого не делаем, а боремся с ветряными мельницами.
Димин пост поддерживаю. Спасибки закончились.
Вот и настал, Максим Ваш личный, час “Ч”, пора дать обществу сухой остаток, и если у оппонентов возникнут вопросы на основании чего, уже тогда приводить цитаты из писем.
Это будет пипец!!! Держимся за стулья.
На сим выражаю благодарность организаторам ЧР и КР - спасибо огромное за проделанную большую работу. Если что-то было не так - извините. Жаль, что Вьяс и Воронеж больше не будет проводить соревнований ЕКП, очень жаль, честно.
Если вам понадобится моя помощь - телефоны вы знаете, но продолжать общение тут не имею ни желания и ни возможности.
поднятый вопрос=> член комитета - мнение=>
не член комитета - мнение=> результат
Так в этой переписке всё именно по этой схеме… (кроме зачёркнутого)
Всего писем порядка 8-ми сотен…
Вы хотите чтобы я вычистил эту конюшню? Спасибо, но есть другие неотложные дела… Потом я же всё явно перевру и искажу, и навыдёргиваю из контекста так что некоторые будут люциферами выглядить… Нееееее “Сама… Сама… Сама…” (с)
Максим, не нужно ничего чистить.
Ты же знаешь сколько и чего сделал сам. Какие предложения вносил, за что голосовал, за что отказывался голосовать, какие документы готовил и тп.
Вот и изложите каждый тезисно. Без оценки соседа, а про себя только. Кратенько. Только факты.
Как говорится: Хочешь улучшить мир - начни с себя.
Вот и настал, Максим, Ваш личный, час “Ч”
Он настал ещё ранньй весной ааа “глухому попу два раза обедню не служат”, я выкладывал разные варианты документов , особенно подробно по формированию СКР и даже на фейсбуке какаято дискуссия наметилась, но интереса широких масс замечено не было а упреков получена масса… в результате прошёл вариант от Воронежа… (кстати некоторые были против в обнародовании промежуточных вариантов документов а без этого какой смысл воду в ступе толочь? по принципу одна бабка сказала? ага?)
В течении года ни кто сам не поинтересовался а я в силу своих возможностей и так достаточно был рупором происходящего… И кстати сразу начал получать упрёки в выносе мусора из избы (как некоторые меня величают…) Так что ложка хороша к обеду а кулаками после драки махать смысла не вижу… Фактуры для того чтоб делать выводы о состоятельности , целях и задачах членов комитета выше крыши в их постах в одной только этой теме… (отмолчался только Сторчилов, он и в комитете вёл себя точно также… больше молчал и участвовал в голосованиях по особому приглашению и всегда в одну дуду с Ерохиным)) (38 писем)
Если интересно для тех кто проспал весну, откат фейсбука по ленте открытых иетальщиков до 19 марта даст понять суть происходящего и увидеть кто за что ратовал…
www.facebook.com/groups/169639759893991/
А сухой остаток в соткрытом доступе…
fasr.ru/…/2017_04_14_utverzdennye_dokumenty_klassa…
Вот и изложите каждый тезисно. Без оценки соседа, а про себя только. Кратенько. Только факты.
Хорошо, попробую, даже интересно что выйдет из этой истории… Но очень кратенько…
И это будет в отдельной теме в моём дневнике чтобы не погрузилось в пучины форума…
И на другом ресурсе, чтобы не заболтали, не затравили… О месте сообщу дополнительно по мере готовности материаллов.
Посидел я тут с листиком бумаги и карандашем. Подумал о стратегии развития F3K в текущих условиях.
Пришел к очень грусным выводам.
Весь сегодняшний срач от того, что схлеснулись представитель двух противополных стратегий развития.
Назовем их: “законники” и “анархисты”. Не буду проезжать по персоналиям, пусть каждый увидит себя сам.
Цель у них одна - развитие класса, но вот методы диаметрально противоположные. Посему, вряд-ли они договорятся.
Ведь договор подразумевает уступки с обоих сторон и приход к общему мнению. У противоположности, общего быть не может, увы.
Итак, стратегия 1. Победили “законники”.
Допуск на соревнования только согласно методичек минспорта, бумаги, заявки, разряды…
Заставить человека выполнить то, что он не хочет можно только с использованием метода принуждения. Можно меня, или еще кого
бежать к чиновникам и оформлять бумаги, мотивируя недопускам на старты? НЕТ. Я просто развернусь и уйду.
Еще раз. Участие в соревнованиях в F3K не является критерием принуждения. Такая линия поведения приведет к уменьшению
количесва спортсменов, уменьшению количества стартов, и как результат, вылет из критериев Минспорта по количеству учасников и
количеству регионов. По моему, это вполне прозрачно и понятно. Первые ласточеи этого видны в этом году.
Стратегия 2. Победили “анархисты”
Допуск на соревнвания всех и везде. На первом этапе это привет к скачкообразной массовости стартов, но потом из за
невозмозмжности организаторов стартов отчитаться в Минспорта по результатам, старты просто закончатся.
Весело, правда?
И какой я вижу выход из этой ситуации. По пунктам.
- Комитет, который не может договориться и продвигать единое направление, должен быть распущен.
Причем вина за ситуацию в равной мере лежит на всех участниках конфликта. - Выборы в комитет должны быть не конкурсом классных пареней, а конкурсом видиния развития класса.
- И самое главное. Все люди, у всех свои тараканы в голове, давайте быть терпимее друг к другу.
И еще что делать с соревнованиями.
Я в душе анархист, и мне полеты без ничего ближе. Но в то-же время я понимаю, что минимальный набор документов на допуск
должен быть. Я-бы допускал всех с страховкой, и может быть - лицензией. По результатам соревнований награждал реальных победителей,
а протоколы в вышестоящие организации отправлял такие какие надо 😃. Нужен тебе разряд, собирай полный комплект документов, нет - летай в свое удовольствие.
Все вышеизложенное мысли в слух. И лично моё видение проблемы. Взгляд со стороны, так сказать.
Больно, больше 10 лет заниматься металками и видеть к чему всё пришло.
Появился как раз из-за тебя, тебя поймали, что ты обманываешь всех спортсменов, судей, мандатные комиссии. Вот он и начался.
Я уже затрахался повторять я предоставлял свою зачётку на мандатную комиссию и был допущен до стартов!!! Все вопросы к Струкову!!! Не надо лукавить! Не только я но и мондатная комиссия на момент проведения ЧР оказалась не готова и понятия не имела что должно быть и где в зачётной книжке!!! И самое главное как это повлияло на распределение мест? Кто пострадал? Каков ущерб? В чём притензии что в зачётке не было штампика и номера приказа? а у остальных у всех проверили да? А я взятку дал чтоли чтобы не проверили у меня или как то уговорил струкова не проверять?
И самое главное!!! А два года назад у всех участников ЧР в Волгограде были правильные разряды? Что изменилось? АААА некоторые сделали себе и начали выборочно требовать у других! Вот и всё, не печалься это временно, скоро у половины отвалится и они запоют по другому… Доложу тебе уже поют…
И поверь, никто не хочет лишних бумаг и справок. И я не хочу.
Так не суйте свой нос в чужие зачётки пусть народ делает себе разряды всеми правдами и неправдами и всё!!!
Здорово, т.е. в комитет ты шел за опытом, а не для развития класса. Здорово.
А как его развивать без опыта?))))))))00 Чесслово вы меня удивляете!!!
Эххх, Максим, ну нет у нас школы молодого комитетчика. 😃
Оно конечно мудро учиться на чужих ошибках, но опыт нарабатывается делами, а не рассуждениями со стороны.
Когда давным давно я в первый раз попал (остановимся на этом слове 😃), то первым делом поинтересовался каковы функции и чего делать надо.
Извини конечно, но тебе почти сразу же было предложено реализовать некоторые пункты твоего предвыборного плана в конкретных документах.
Увы не срослось.
Планы породили лишь новые планы…