Чемпионат России по F-3K на СТК "Радуга" в с.Большой Вьяс, 04-07 августа 2017г.
Вау, вау, какие все ранимые.
Не ранимые Виктор…
А не желающие в такой помойке находиться
Пример: во Вьясе обсуждали ЧЮФО - Волгоград, видим в планируемом календаре - Краснодар.
это называется опыт
Здорово, т.е. в комитет ты шел за опытом, а не для развития класса. Здорово.
И поверь, многие, многие все понимают.
Помойку, Саша, нам со стороны что ли принесли?
Вот видишь, что-то запомнил про обсуждение.
Как раз сейчас пробую объясниться по этому поводу в комитете. Или всё сразу сюда сгружать?
А мне бы хотелось увидеть некий отчет, ты же столько хотел сделать.
Вот тут я согласен с Александром. В свое время нас чуть ли не обязали писать отчеты о заседаниях комитета для прозрачности работы.
Но если тогда шло активное развитие, то сейчас полная Ж.
Думаю, все спортсмены в виду предстоящих выборов будут благодарны членам комитета, которые смогут вкратце изложить аспекты своей реальной деятельности за прошедший сезон.
Так как положение дел критическое в классе, то считаю такие отчеты необходимостью.
Дабы спортсменам была видна деятельность отдельно взятого члена комитета.
Предлагаю это делать в произвольной форме с указанием того какие предложения за это время внесены этим членом комитета, при голосовании за что он отдавал свой голос, какую реальную работу выполнял по ходу сезона(верстка положений, регламентов, утверждение их и тп)
Это не займет много вашего времени, но поможет оценить реальный вклад в текущую обстановку того или иного человека а так же возможную целесообразность включения его в следующий состав.
Лично для меня пока очевидна и прозрачна деятельность только лишь председателя. Виктор четко и аргументированно излагает свою позицию по тем или иным вопросам и открыт к обсуждению, не допускает оскорбительных высказываний(по крайней мере публично) в сторону спортсменов или других членов комитета. По остальным вижу только полную кашу, к сожалению. Конечно, это я вижу со своей колокольни, поэтому и считаю что есть острая необходимость в отчете от каждого члена комитета, дабы спасти класс.
Это не займет много вашего времени, но даст реальную возможность оценить деятельность каждого и спланировать действия на будущее.
Второй вопрос, не менее важный. Подниму его здесь, потому что просто непонятно куда его вообще озвучить.
На мой взгляд, среди наших коллег - членов комитета нет понимая первичности и вторичности важности документов, регламентирующих проведение соревнований.
Моё видение такое.
Есть первичный документ. Незыблемый. Святая святых наших соревнований(да и вообще соревнований).
Это - ПРАВИЛА проведения соревнований. Ни при каких обстоятельствах они нарушаться НЕ должны.
Если есть какие-либо разногласия между правилами и другими документами, то решение всегда должно быть в пользу правил. Это должно быть незыблемо.
Документы второй степени важности - это регламенты и положения проведения соревнований. По сути они рассказывают кто есть взрослый, кто юноша, сколько стоит участие и какие бумажки нужны и тп.
Если в результате проведения соревнований имеем противоречие документа первичного и вторичного, то решение в любом случае должно быть в пользу первичного документа.
Это я к чему? А всё к тому же вычеркиванию. Если организаторы программно вычеркивают людей и получают группы по 3-4 человека, то это противоречит ПРАВИЛАМ. А правила должны быть незыблемы.
В любом спорте нет подобного исключения результатов. Если, например, организатор допускает пилотов “просто полетать”, то их результаты могут быть исключены только путём вычеркивания из конечной итоговой таблицы, например с пометкой DQ(дисквалифицирован), как это делается в любом другом спорте.
Пару лет назад я получил судейскую категорию по сноуборду. Так вот там дисквалификация спортсмена и вычеркивание результата - обычное дело. Вышел на старт без стартового номера - DQ, нахамил судье - DQ, проехал по чарлику - DQ, и много всего остального. Но никогда спортсмена не выкидывают, как будто его и не было. Потому что от его результата зависит результат остальных.
Первичность и вторичность документов, на мой взгляд, обусловлена ещё и тем, что правила регламентируют сам спорт, а остальные положение и регламенты озвучивают около спортивные вопросы.
Нужно развиваться, а мы идем в обратном направлении. Конечно, нужно учитывать требования больших структур вроде минспорта, но здравый смысл никто при этом не отменял. У людей, готовых к обсуждению(а не спору) подобное обсуждение всех формальностей не займет много времени. А освободившееся время комитет могу бы пустить на формирование таких документов как Инструктаж судей и участников перед соревнованиями, формирование судейского корпуса(или корпуса хронометристов), русификация тех же программ и ГРАМОТНОЕ составление полётных листов и тп. Направлений развития море, но мы этого не делаем, а боремся с ветряными мельницами.
Димин пост поддерживаю. Спасибки закончились.
Вот и настал, Максим Ваш личный, час “Ч”, пора дать обществу сухой остаток, и если у оппонентов возникнут вопросы на основании чего, уже тогда приводить цитаты из писем.
Это будет пипец!!! Держимся за стулья.
На сим выражаю благодарность организаторам ЧР и КР - спасибо огромное за проделанную большую работу. Если что-то было не так - извините. Жаль, что Вьяс и Воронеж больше не будет проводить соревнований ЕКП, очень жаль, честно.
Если вам понадобится моя помощь - телефоны вы знаете, но продолжать общение тут не имею ни желания и ни возможности.
поднятый вопрос=> член комитета - мнение=>
не член комитета - мнение=> результат
Так в этой переписке всё именно по этой схеме… (кроме зачёркнутого)
Всего писем порядка 8-ми сотен…
Вы хотите чтобы я вычистил эту конюшню? Спасибо, но есть другие неотложные дела… Потом я же всё явно перевру и искажу, и навыдёргиваю из контекста так что некоторые будут люциферами выглядить… Нееееее “Сама… Сама… Сама…” (с)
Максим, не нужно ничего чистить.
Ты же знаешь сколько и чего сделал сам. Какие предложения вносил, за что голосовал, за что отказывался голосовать, какие документы готовил и тп.
Вот и изложите каждый тезисно. Без оценки соседа, а про себя только. Кратенько. Только факты.
Как говорится: Хочешь улучшить мир - начни с себя.
Вот и настал, Максим, Ваш личный, час “Ч”
Он настал ещё ранньй весной ааа “глухому попу два раза обедню не служат”, я выкладывал разные варианты документов , особенно подробно по формированию СКР и даже на фейсбуке какаято дискуссия наметилась, но интереса широких масс замечено не было а упреков получена масса… в результате прошёл вариант от Воронежа… (кстати некоторые были против в обнародовании промежуточных вариантов документов а без этого какой смысл воду в ступе толочь? по принципу одна бабка сказала? ага?)
В течении года ни кто сам не поинтересовался а я в силу своих возможностей и так достаточно был рупором происходящего… И кстати сразу начал получать упрёки в выносе мусора из избы (как некоторые меня величают…) Так что ложка хороша к обеду а кулаками после драки махать смысла не вижу… Фактуры для того чтоб делать выводы о состоятельности , целях и задачах членов комитета выше крыши в их постах в одной только этой теме… (отмолчался только Сторчилов, он и в комитете вёл себя точно также… больше молчал и участвовал в голосованиях по особому приглашению и всегда в одну дуду с Ерохиным)) (38 писем)
Если интересно для тех кто проспал весну, откат фейсбука по ленте открытых иетальщиков до 19 марта даст понять суть происходящего и увидеть кто за что ратовал…
www.facebook.com/groups/169639759893991/
А сухой остаток в соткрытом доступе…
fasr.ru/…/2017_04_14_utverzdennye_dokumenty_klassa…
Вот и изложите каждый тезисно. Без оценки соседа, а про себя только. Кратенько. Только факты.
Хорошо, попробую, даже интересно что выйдет из этой истории… Но очень кратенько…
И это будет в отдельной теме в моём дневнике чтобы не погрузилось в пучины форума…
И на другом ресурсе, чтобы не заболтали, не затравили… О месте сообщу дополнительно по мере готовности материаллов.
Посидел я тут с листиком бумаги и карандашем. Подумал о стратегии развития F3K в текущих условиях.
Пришел к очень грусным выводам.
Весь сегодняшний срач от того, что схлеснулись представитель двух противополных стратегий развития.
Назовем их: “законники” и “анархисты”. Не буду проезжать по персоналиям, пусть каждый увидит себя сам.
Цель у них одна - развитие класса, но вот методы диаметрально противоположные. Посему, вряд-ли они договорятся.
Ведь договор подразумевает уступки с обоих сторон и приход к общему мнению. У противоположности, общего быть не может, увы.
Итак, стратегия 1. Победили “законники”.
Допуск на соревнования только согласно методичек минспорта, бумаги, заявки, разряды…
Заставить человека выполнить то, что он не хочет можно только с использованием метода принуждения. Можно меня, или еще кого
бежать к чиновникам и оформлять бумаги, мотивируя недопускам на старты? НЕТ. Я просто развернусь и уйду.
Еще раз. Участие в соревнованиях в F3K не является критерием принуждения. Такая линия поведения приведет к уменьшению
количесва спортсменов, уменьшению количества стартов, и как результат, вылет из критериев Минспорта по количеству учасников и
количеству регионов. По моему, это вполне прозрачно и понятно. Первые ласточеи этого видны в этом году.
Стратегия 2. Победили “анархисты”
Допуск на соревнвания всех и везде. На первом этапе это привет к скачкообразной массовости стартов, но потом из за
невозмозмжности организаторов стартов отчитаться в Минспорта по результатам, старты просто закончатся.
Весело, правда?
И какой я вижу выход из этой ситуации. По пунктам.
- Комитет, который не может договориться и продвигать единое направление, должен быть распущен.
Причем вина за ситуацию в равной мере лежит на всех участниках конфликта. - Выборы в комитет должны быть не конкурсом классных пареней, а конкурсом видиния развития класса.
- И самое главное. Все люди, у всех свои тараканы в голове, давайте быть терпимее друг к другу.
И еще что делать с соревнованиями.
Я в душе анархист, и мне полеты без ничего ближе. Но в то-же время я понимаю, что минимальный набор документов на допуск
должен быть. Я-бы допускал всех с страховкой, и может быть - лицензией. По результатам соревнований награждал реальных победителей,
а протоколы в вышестоящие организации отправлял такие какие надо 😃. Нужен тебе разряд, собирай полный комплект документов, нет - летай в свое удовольствие.
Все вышеизложенное мысли в слух. И лично моё видение проблемы. Взгляд со стороны, так сказать.
Больно, больше 10 лет заниматься металками и видеть к чему всё пришло.
Появился как раз из-за тебя, тебя поймали, что ты обманываешь всех спортсменов, судей, мандатные комиссии. Вот он и начался.
Я уже затрахался повторять я предоставлял свою зачётку на мандатную комиссию и был допущен до стартов!!! Все вопросы к Струкову!!! Не надо лукавить! Не только я но и мондатная комиссия на момент проведения ЧР оказалась не готова и понятия не имела что должно быть и где в зачётной книжке!!! И самое главное как это повлияло на распределение мест? Кто пострадал? Каков ущерб? В чём притензии что в зачётке не было штампика и номера приказа? а у остальных у всех проверили да? А я взятку дал чтоли чтобы не проверили у меня или как то уговорил струкова не проверять?
И самое главное!!! А два года назад у всех участников ЧР в Волгограде были правильные разряды? Что изменилось? АААА некоторые сделали себе и начали выборочно требовать у других! Вот и всё, не печалься это временно, скоро у половины отвалится и они запоют по другому… Доложу тебе уже поют…
И поверь, никто не хочет лишних бумаг и справок. И я не хочу.
Так не суйте свой нос в чужие зачётки пусть народ делает себе разряды всеми правдами и неправдами и всё!!!
Здорово, т.е. в комитет ты шел за опытом, а не для развития класса. Здорово.
А как его развивать без опыта?))))))))00 Чесслово вы меня удивляете!!!
Эххх, Максим, ну нет у нас школы молодого комитетчика. 😃
Оно конечно мудро учиться на чужих ошибках, но опыт нарабатывается делами, а не рассуждениями со стороны.
Когда давным давно я в первый раз попал (остановимся на этом слове 😃), то первым делом поинтересовался каковы функции и чего делать надо.
Извини конечно, но тебе почти сразу же было предложено реализовать некоторые пункты твоего предвыборного плана в конкретных документах.
Увы не срослось.
Планы породили лишь новые планы…
Нужен тебе разряд, собирай полный комплект документов, нет - летай в свое удовольствие.
Сергей, а не это ли мы предлагали?
Извини конечно,
но тебе почти сразу же было предложено реализовать некоторые пункты твоего предвыборного плана в конкретных документах.
Увы не срослось…
ru.wiktionary.org/wiki/прожектёр …
Сообщение от Sergey_S
Нужен тебе разряд, собирай полный комплект документов,
нет - летай в свое удовольствие.Сергей, а не это ли мы предлагали?
Периодически все слепнут и забывают про это простое предложение.
(а ведь второй разряд совсем не сложно, только лень и фантазии могут помешать)
А по стартам их количеству, тех на которых можно ыполнить разряды и требуется соблюдение более 10 регионов.
Слово за вами всеми - “разрешение” организаторам в конце отчёта дописывать не хватающие регионы, упростите им работу .
И прекращайте клевать организаторов!
Многие из Вас и не представляют какую работу не обходимо проделать им!
Касающуюся официальных действий!
(даже “опытный” огранизатор проводящий многочисленные старты уровня ЧР, не в состоянии согласовать документы в Минспорте области… )
Сергей, а не это ли мы предлагали?
Я вижу не предложение, а обязательство. И с моей колокольни это совсем разное.
Я вижу не предложение, а обязательство. И с моей колокольни это совсем разное.
Не надо играть словами, Вы невнимательно читали. На форуме есть люди, которым я все это объяснял словами, захотят, подтвердят.
Е…ть, как таинственно-то. 😃
Не надо играть словами, Вы невнимательно читали. На форуме есть люди, которым я все это объяснял словами, захотят, подтвердят.
You would need to have at least 1-st sporting degree. Oh, sorry, you should…
Максим, я бы взглянул сначала на себя, а уже потом брался за развитие класса, как ты нам обещал при выборах.
Тема превратилась в разбор персонального дела силаева… Давайте не валить всё в одну кучу… ответь на простые вопросы сначала…
Когда людей без видимых причин удаляли ранее из протоколов, причем втихаря не афишируя это - это нормально?
Я удалял, или поддерживал это? Я всегда был против удаления кого либо! Персонально кто удалял и какое я имел отношение к этому? И что я даже при всём желании мог сделать с этим, я не был не организатором и в комитете не состоял. Так кто в этом виноват?
Когда победитель Кубка в официальном протоколе только 2ой и тоже по тихому сделали?
Я какое отношение имею к этому?
Когда отбор в сборную осуществляется по чьему-то его мнению и втихаря, причем с соревнований, регламент которых не существовал.
Я отбор в сборную осуществлял? Это кто токой нехороший давай конкретно!
А ещё расскажи кому это перекрыли дорогу в Украину? Кто то хотел поехать и его не взяли? И опять я здесь при чём?
невозмозмжности организаторов стартов отчитаться в Минспорта по результатам, старты просто закончатся.
Серёжа а это почему ещё? два года назад както отчитывались, не лезь в зачётки к участникам заполняй протоколы с их слов ты всё равно не эксперт и ни чего проверить не сможешь, при желании фейковых зачёток можно наделать вагон и что в этом плохого пусть люди соревнуются и летают потом может быть кто то захочет взаправдошно всё оформить и молодец, или тот кто на основании своих разрядов денежки выписывает, тут фейк не пойдёт если проверят грозит не просто дисквалификация а ещё и статья за нецелевое финансирование… Остальным ни чего не грозит, особенно если павликов морозовых не будет… Письмо левина привести ещё раз, зачётка- зона ответственности спортсмена и всем надо верить и всё.
В словах Макса есть смысл.
Так не суйте свой нос в чужие зачётки пусть народ делает себе разряды всеми правдами и неправдами и всё!!!
Периодически все слепнут и забывают про это простое предложение.
😦😌😵
А по стартам их количеству, тех на которых можно ыполнить разряды и требуется соблюдение более 10 регионов.
Слово за вами всеми - “разрешение” организаторам в конце отчёта дописывать не хватающие регионы, упростите им работу .
А чем это отличается от присвоения самому себе нужного разряда?
Шишкин ! Ты часом ни чего не попутал? За свои недочёты отвечай не сваливая на других. Тебя заблаговременно комитет теребил до стартов , но ты упорно шёл своим путём. Вот и имеем теперь итоги твоего труда-упрямства. (видишь как ты прислушался… опытно организовал… что на выходе бардак) Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение (минспорту вообще по барабану есть у него разряд или нет, да и организаторам это невозможно проверить) И это говорит “опытный” организатор? Как же вы в других классах проводите мандатную комиссию. (а проводите абы как на авось, вот и всплывает результат труда , ещё и другие классы затронет Ваша “деятельность”) Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение а пока проведем ЭКМ, там нет бумажной волокиты. Правильно , если в ЕКП включать не будите. И научитесь “дружить” с Минспортом Пензы.
И прекращайте клевать организаторов! Многие из Вас и не представляют какую работу не обходимо проделать им!
😇😇😇