Смоленск F3J, F5J 2017

Павел_Филиппов

Я опираюсь на раздел 4 спортивного кодекса fai. Там ясно указаны требования к маркировке моделей.

Поправка. Владимир Малюк на прошлогоднем ЧР летал как минимум на 4-х! моделях, хотя в правилах четко определено максимальное количество моделей для каждого участника - 3. Очевидно, что результат ЧР 2016 был бы совершенно иным, если бы соблюдались правила.

MihaD
Павел_Филиппов:

Я опираюсь на раздел 4 спортивного кодекса fai. Там ясно указаны требования к маркировке моделей.

Тогда обопритесь о заголовок. Это требования к соревнованиям международного масштаба.
rcopen.com/forum/f37/topic473761 пост 26
Ну сколько можно это мусолить?!
Правила в другой теме обсуждаются.

buerger
buerger:

посетил десятки, если не сотню официальных соревнований World CUP F5J, F3K и ни разу никто маркировки моделей не проверял, более того, их нет ни у кого. Только на ЧЕ и ЧМ есть такое

более того, ни разу не видел чтобы кто=то взвешивал модели или измерял их на кубках мира, только на ЧМ, ЧЕ .На последних соревнованиях в Италии, вообще не было официального хронометриста: твой помощник и время записывает, посадку и высоту. Ребята, вы не тем занимаетесь 😃

chitaf3a
Павел_Филиппов:

Очевидно, что результат ЧР 2016 был бы совершенно иным, если бы соблюдались правила.

Если “репутация” Главного судьи позволяет так вольно трактовать правила…
то Зачем такой судья? И Правила в том числе!
Хотя лозунг победа любой ценой + рекламма (пиар) = успех в бизнесе…
(да не обидятся на меня производители, я в хорошем смысле слова… 😃 )

kulikov
Павел_Филиппов:

Поправка. Владимир Малюк на прошлогоднем ЧР летал как минимум на 4-х! моделях, хотя в правилах четко определено максимальное количество моделей для каждого участника - 3. Очевидно, что результат ЧР 2016 был бы совершенно иным, если бы соблюдались правила.

похоже в российских F5J надо ввести неофициальный кубок Владимира Малюка, который будет присваиваться спортсмену ставшему чемпионом страны на самолетах предоставленных ему соперниками. Я думаю не скоро найдется человек, обладающий такой степенью доверия среди спортсменов. А если серьезно, то этот уникальный случай надо преподносить не как негативный, а как позитивный, показывающий что мы одна семья, что нам не чужда взаимовыручка и помощь товарищу, хотя и являющемуся соперником на короткое время соревнований.

chitaf3a
kulikov:

похоже в российских F5J надо ввести неофициальный кубок Владимира Малюка,

Молодец Сергей!
Верно сформулировал.
Ведь и правила условия будут созданы под это мероприятие и продвижение продукта будет!
И самое главное утихнут споры ни о чём!

kulikov:

Я думаю не скоро найдется человек, обладающий такой степенью доверия среди спортсменов.
А если серьезно, то этот уникальный случай надо преподносить не как негативный,
а как позитивный, показывающий что мы одна семья,
что нам не чужда взаимовыручка и помощь товарищу, хотя и являющемуся соперником на короткое время соревнований.

Полностью с Вами согласен! Выручка и взаимопомощь, в пределах правил.
(отступление по количеству моделей и поступило не однозначной почвой для пересудов…)

P.S. Единственный момент… пример чисто теоретический.
Вот приедем мы с тобой на старт включённый в ЕКП, на кону -кому быть в сборной а кому нет, кому быть Чемпионом , а кому нет. У нас по одной модели, а у кого то две…!
Мы вроде как в равных условиях, согласно правил. Прошли тех-контроль, допуск и все знают сколько у кого и каких моделей.
Вы, я летитим по результатам на второе-четвёртое место. Накал страстей-эмоции и “Бац” у того кто был впереди нас происходит что то с “руками-техникой”, “хрясь”, и ещё раз"хрясь" и у лидера закончились модели, он выбывает из борьбы! “сливается” на позицию аутсайдера…(всё выбыл = это спорт, а ведь он тщательно готовился весь год…)
Находится “друг-доброжелатель” который вручает-подсоввывает ему аэроплан и всё из лучьших побуждений, как это его друг сольётся? Так не должно выть! Он должен победить любым путём! (что не нарушает количества, но модель за другим зарегистрирована, её у него нет-не числится согласно правил) И тут он продолжает “борьбу”. Становится “Чемпионом” - все радуемся! “Ведь летит пилот, а не модель!” И “Вы-Я” не чемпионы…
А осадочек то остался…Если мы это допустим и на будущее. То двойные стандарты надо прописывать-договариваться , а коли нет то соблюдать правила! Ну и в завершении, Для наглядности, даже Олимпийские Чемпионы добровольно слагали с себя и титулы-награды после того как было доказано, что они действовали с нарушением правил.
При всём уважении к Малюку В.
Да, как пилот = слетал отлично молодец!
Как спортсмен = выбыл из борьбы-“слился”-бывает, а продолжил полёты не корректно и не обосновано!
Я понимаю, что очень хотелось стать Чемпионом - ведь вот он пьедестал так близок!
Другой пример: Левин-Воронеж, Чемпион, выполнен норматив “МС”- но колизии минспорта… человек мог “повилять-пошевелиться” и оформиться, Хотя у него в принципе всё Чисто было!
Но человек исходя из своих морально-этических взглядов не стал этого делать.
(да простят меня пилоты, что привёл их ФИО -может где то и я что напутал, но все мы люди!)
Или я не правильно расставил мысли?

Vodjik
chitaf3a:

утихнут споры ни о чём!

А давайте вспомним затейника…

chitaf3a

Понял, но не забываем про правила! 😃
На заданные вопросы выше пост № 23, №27, ответов так и не поступило. 😦

MVP:

Смоленск F3J, F5J 2017
Друзья!
Команда единомышленников г. Смоленска
приглашает Вас принять участие, в празднике парящего полета, который состоится 29 - 30 июля.
Регистрация
Регламенты “с печатями” будут выложены чуть позже
Вложения
Регламент КР F3J Смоленск 2017.zip‎ (11.6 Кб, Просмотров: 39)
Регламент SKIFF CUP F5J 2017.zip‎ (11.5 Кб, Просмотров: 57)

😃😃😃

Мурад
chitaf3a:

При всём уважении к Малюку В.
Да, как пилот = слетал отлично молодец!
Как спортсмен = выбыл из борьбы-“слился”-бывает, а продолжил полёты не корректно и не обосновано!
Я понимаю, что очень хотелось стать Чемпионом - ведь вот он пьедестал так близок!
Другой пример: Левин-Воронеж, Чемпион, выполнен норматив “МС”- но колизии минспорта… человек мог “повилять-пошевелиться” и оформиться, Хотя у него в принципе всё Чисто было!
Но человек исходя из своих морально-этических взглядов не стал этого делать.
(да простят меня пилоты, что привёл их ФИО -может где то и я что напутал, но все мы люди!)
Или я не правильно расставил мысли?

При всем уважении Андрей я считаю ты не прав.
Победу Володи считаю на 100% честной.
Да, конечно правила нужно соблюдать, но не нужно буквоедствовать в этом вопросе. Чрезмерное увлечение строжайшим соблюдением правил, как все мы уже заметили приводит к антипопуляризации и антиразвитию F5J в стране.

В десятый раз повторю, мы соревнуемся в умении управлять самолетом, находить и обрабатывать потоки в стратегии настроек, стратегии взлета и полета и т. д.
Если бы соревновались в количестве моделей, уверяю Вас в этом случае Вы не были бы в числе победителей. И это уже был бы не СПОРТ, а СПОР у кого корман ширШе.

bonch
Павел_Филиппов:

Очевидно, что результат ЧР 2016 был бы совершенно иным, если бы соблюдались правила.

Результат тоже мог бы быть другим, если кое кому, проспавшему свою группу и сославшись на плохую слышимость объявлений, организаторы вдруг, без всяких протестов (кроме громких возмущений спортсмена), не дали бы перелет всей группе. Не так ли?

buerger
bonch:

Результат тоже мог бы быть другим, если кое кому, проспавшему свою группу и сославшись на плохую слышимость объявлений, организаторы вдруг, без всяких протестов (кроме громких возмущений спортсмена), не дали бы перелет всей группе. Не так ли?

хехе 200 очков штрафа вообще=то

FiLial
bonch:

Результат тоже мог бы быть другим, если кое кому, проспавшему свою группу и сославшись на плохую слышимость объявлений, организаторы вдруг, без всяких протестов (кроме громких возмущений спортсмена), не дали бы перелет всей группе. Не так ли?

За эту откровенную ложь, неплохо было бы извинится. Был и денежный залог, был и протест, кстати подписанный в том числе теми господами, которые лайки поставили и наконец было признание своих косяков главным судьёй, в связи с чем был возвращён залог, и дан перелёт. Кое кому в детстве не объяснили что врать публично поганое дело.

buerger:

хехе 200 очков штрафа вообще=то

А это с какого перепуга? Курск не европа, за удовлетворённый протест штраф не дают!

Павел_Филиппов
Мурад:

В десятый раз повторю, мы соревнуемся в умении управлять самолетом, находить и обрабатывать потоки в стратегии настроек, стратегии взлета и полета и т. д.
Если бы соревновались в количестве моделей, уверяю Вас в этом случае Вы не были бы в числе победителей. И это уже был бы не СПОРТ, а СПОР у кого корман ширШе.

Мурад, ограничение количества моделей для каждого участника именно для этого и существует. Что бы соревнования не превращались в битву бюджетов! Разве это не понятно?
В любом случае, был задан ряд вопросов по предстоящим соревнованиям, ответов на них мы так и не увидели. Это расстраивает. Ведь условия и правила должны быть обозначены до мероприятия. Кто-то с этим готов спорить?

bonch:

Результат тоже мог бы быть другим, если кое кому, проспавшему свою группу и сославшись на плохую слышимость объявлений, организаторы вдруг, без всяких протестов (кроме громких возмущений спортсмена), не дали бы перелет всей группе. Не так ли?

Похоже Вы в данной ситуации не разобрались. Организатор назначил перелёт после письменного протеста. И да, господа, поставившие лайки под Вашим постом, были среди подписавшихся под этим протестом!
Наверное, если бы протест был отклонён, результаты немного изменились. В случае с Владимиром, изменения были бы значительными.

buerger:

хехе 200 очков штрафа вообще=то

Смеётесь? 200 очков за то, что не вышел летать в свою группу? В российском F5J не штрафуют даже за попадание в судью на посадке!

Мурад
Павел_Филиппов:

Мурад, ограничение количества моделей для каждого участника именно для этого и существует. Что бы соревнования не превращались в битву бюджетов! Разве это не понятно?
В любом случае, был задан ряд вопросов по предстоящим соревнованиям, ответов на них мы так и не увидели. Это расстраивает. Ведь условия и правила должны быть обозначены до мероприятия. Кто-то с этим готов спорить?

Павел Вас просили не разводить в этой теме никому не нужные споры и дискуссии от которых все уже устали.
Все, что нужно было, просто написать вопросы в личку организаторам, а не устраивать очередной балаган на две станицы.

MihaD
Павел_Филиппов:

ограничение количества моделей для каждого участника именно для этого и существует. Что бы соревнования не превращались в битву бюджетов! Разве это не понятно?

Ну, наконец-то!
А то многим непонятно.
История с Малюком явно к бюджетам не имеет отношения и муссируется рядом писателей в каких-то своих целях, к чистоте спорта не имеющих отношения. Разве это не понятно?

Павел_Филиппов
MihaD:

Ну, наконец-то!
А то многим непонятно.
История с Малюком явно к бюджетам не имеет отношения и муссируется рядом писателей в каких-то своих целях, к чистоте спорта не имеющих отношения. Разве это не понятно?

Как это не имеет? Все должны быть в максимально равных условиях. Если написано в правилах - не более 3-х моделей для одного участника, то это касается всех без исключения и не зависимо от авторитета участника. В этом и есть отличие спорта от хобби. В спорте обозначены рамки, в которых нужно добиваться результата. В хобби каждый сам себе хозяин.
Случай с Владимиром мне вообще не понятен. Вроде спортсмен, имеет амбиции попасть в сборную, но приезжает на чемпионат страны с одним планером, не имея запасных моделей! Как это? Что это за подход такой?

MihaD

Количество моделей у членов СКР, о которой даже положения пока нет, это совсем другая тема, и к результатам прошлогодних соревнований отношения не имеет.

bonch
Павел_Филиппов:

Похоже Вы в данной ситуации не разобрались. Организатор назначил перелёт после письменного протеста.

Возможно да, просто у Вас так все быстро и гладко (с моей точки зрения) решилось, что создалось впечатление устной договоренности. А правильность принятия такого решения останется на совести Организатора или все таки Главного судьи?

Vodjik
Павел_Филиппов:

но приезжает на чемпионат страны с одним планером, не имея запасных моделей! Как это? Что это за подход такой?

Одна из задач чемпионата выявление сильнейшего спортсмена. И в правилах кажется совсем не оговорено чьей собственностью является регистриремая спортсменом модель. И также я не помню оговорки , что одна модель может быть зарегистрмрована толко за одним спортсменом. Это существенно уменьшает влиянивлияние бюджета на результат, позволяет групповое использование моделей.

MVP

Если, кому-то мало фразы: “летать будут все”, скажу так, допустим всех, кто приедет, даже, если у кого-то не будет возможности оплатить стартовый взнос.
Надеюсь, я ответил на вопросы

chitaf3a
Vodjik:

И в правилах кажется совсем не оговорено чьей собственностью является регистриремая спортсменом модель.
И также я не помню оговорки , что одна модель может быть зарегистрмрована толко за одним спортсменом.
Это существенно уменьшает влиянивлияние бюджета на результат, позволяет групповое использование моделей.

Павел_Филиппов:

Все должны быть в максимально равных условиях.
Если написано в правилах - не более 3-х моделей для одного участника, то это касается всех без исключения и не зависимо от авторитета участника. В этом и есть отличие спорта от хобби.
В спорте обозначены рамки, в которых нужно добиваться результата.
В хобби каждый сам себе хозяин.

Правила= эти самые? f5jrus.ru/images/Правила_F5B7.pdf
Пункт 5.5.11.1.3 д) Участник может использовать не более 3 (трех) заявленных им при регистрации моделей в соревновании.
Участник может комбинировать части моделей в течение соревнования,
при условии, что полученная в результате модель соответствует правилам, и части были проверены перед началом соревнования.

Не обижайтесь , но вам который раз пишут изучайте правила!
Способы маркировки! Которая по правилам ФАИ и указывает , что наклейка ФАИ на модели размещается один раз! А не облеплена вся = типа на десятерых!

Оставьте хотелки для хобби! Но и там вы всё равно придумаете правила, без них вы не обойдётесь 😃

MVP:

Надеюсь, я ответил на вопросы

Нет не на все пост 23, 27.
Владимир! “Скифа электрического” (у меня только 3 джей есть с собой) выделите полетать?
(можно и не на все туры, мож ещё кто выручит…)
Аппаратура есть Футаба.
А то что летать будут все ОТЛИЧНО, но всёже какие правила почитать? К чему подготовиться? Что будет соблюдаться , а что и не обязательно?
“Сыр бор” - как раз от не определённости…