Простейшие планера F-3K для авиамодельных кружков
Я думаю , что наши воспитанники достойны большего и получать должны модели “полного привода” , а не урезанные…они быстро обучаются , начиная с тех высот которые достиг “учитель”…а то как в анекдоте"… научись плавать сначала , а потом мы тебе и воды в бассейн нальем …"
Господа, кто-нибудь возьмётся дать формулировку самодельному планёру, с которым все будут согласны?
Раз сразу не было понятно для чего мой вопрос выше, тогда перефразирую.
Как организатор соревнований я заинтересован в их массовости. Сейчас у нас в регионе с кружковскими моделями ехать никто не хочет, дабы понимают, что встав в один ряд с юниорами с покупными металками «на тумбочку» из их ребят никто не попадет. Я не согласен с позицией что вывозить детей на старты надо только за грамотами, но это мое ИМХО, засу… уберу его поглубже, поскольку стараюсь всех выслушать, понять и найти компромисс.
Так вот, дабы повысить популяцию метальщиков в регионе, а также культивировать детское творчество, в мой адрес прозвучало предложение выделить самодельщиков в отдельный зачёт.
Внимание вопрос: Где граница между самодельными планерами и покупными? Какими параметрами можно описать самодельность самолёта что бы всем угодить, с учётом того о чем я писал выше? И конечно без противоречий определения FAI класса F3K: макс. размах - 1500 мм, макс. масса 600 г и бла-бла-бла, ведь соревнования по ним проходят.
Сразу попрошу что не надо определений из разряда «ребёнок должен сделать все сам», ведь так можно до «исходной руды» в полемике увязнуть, а главное как подтверждать. Утопия это, поскольку у нас даже в госпрограмме Импортозамещения параметр уровня локализации производства изделий в РФ толком не определён.
Аппаратуру в советское время тоже сами паяли, а сейчас уже не хотим, хотя тоже можно считать техническим творчеством.
“заводская” модель производится серийно [иногда десяток уже серия] конвейерно и имеет коммерческую составляющую (на продажу).
Тот же Саша Жданов на своём узколете будет отнесён к самодельщикам? Самолёт у него не серийный, насколько знаю крыло он сам формовал, но поставь его в один ряд с наборными деревянными металками снова недовольные появятся. И таких самоизготовителей уже несколько по стране.
А комплекты заготовок для ребенка, нарезанных на лазере, являются серийным продуктом, ведь они все режутся по одной программе и больше 10 шт в год? По моему да. А считаете нет, тогда поясните в чем тогда их отличие от комплекта заготовок формованных планеров? Просто заготовки чуть посложнее по форме и технологиям. Работая в авиации разных заготовок навидался, и железных чушек, и «технологических произведений искусства». Все равно в обоих случаях программу и изготовление заготовок дядя со стороны делал, ну или педагог. ARF наборы разные бывают, но их ещё собрать качественно надо суметь. У некоторых например нет кружка под боком, клеить наборы дома могут, но вот бальзу шкурить увы мамка не разрешит.
Приветствую Павел, ключик не в материаллах и технологии, а в параметрах модели.
Добрый день Юрий. Так назовите этот ключик, я именно его и прошу подсказать, чего загадками писать.
Товарищи, относитесь, пожалуйста, к издержкам общения на форуме с юмором 😃 Давайте не будем отклоняться от темы…
Выбор отправной точки ближе к желаемой ещё не гарантирует, что путь будет совершен. Есть ещё очень много других факторов, которые могут повлиять. Но один из них это наличие научно-инженерного и творческого подхода к любому делу. Честно сказать, если это будет достигнуто, остальное уже вообще не имеет значения. Будет ли дальше человек заниматься 3к или чем-то другим…
Мы столько гоняли на планерах без элеронов… 2 метра, пена, масса в районе кг, взлетная площадка - кордодром 16м, вокруг деревья и проблем что-то не испытывали, все летит и прекрасно рулится. Чего только не вытворяли… Параллельно были слоперы, попытки их куда-то заметнуть. Естественно, все сделанное в своем стиле и без исходных чертежей, максимум картинка. О существовании 3k тогда даже и не подозревали. Потом пошли летающие крылья и бойцовки. И только году в 16 друг где-то нарыл питона, тогда и завертелось. У меня появился салекс, начали учиться, подход был скорее как к новой игрушке, а не к снаряду. Ничего, кроме наличия планера в руках не было, сейчас странно, но почему-то даже в интернете не смотрел, как оно должно быть, видимо не было интересно. Все само, на своих ошибках. Ничего, все получилось. 16 год кмр Руза, первые старты - 4 место. С 17 сами знаете…
Но тут у каждого свой путь и только время покажет…
Точно могу сказать, что данный путь не тупиковый, лишь бы глаза горели, а руки делали 😉
Где граница
Нету границы и не надо её делаль.
Хотите разделить, можно делить по возросту. Сделать несколько детских зачётов.
Можно по росту. Раньше в правилах было, если ниже 1м 50см, помощник может кидать модель. пусть у мелких будет фора.
Если совсем детские соревнования, то можно придумать простые упражнения. Скажем 7 лучших полётов по 1м. Когда то в самых первых правилах было упражнение - за каждые 30сек - одно очко. Максимум - 19. 1:40 - это 3 очка. Я умудрялся получить максимум летая на наборном планере по 30с.
Если ну очень хочется поделить модели, можно отдельный зачёт сделать для моделей размахом 1.20м и 1.00 метра.
Но делить на спортивные-неспортивные - это неспортивно. 😃
Как сказал Ролан Быков в одном из фильмов – «Ведь я эгоист, не потому что я эгоист, а потому эгоист – ну кому это всё надо».
Проблема «покупных» и «самодельных» моделей на соревнованиях имеет место быть, но запретив что-то рискуем потерять, а не приобрести.
Поэтому предпочтительно идти по методу естественного отбора, в нашем случае предложить в дополнение к существующему.
К примеру, технические требования дополнить – строительная высота профиля крыла, стабилизатора и киля не менее 1% от их размаха соответственно.
Только предлагать новый класс нужно в сентябре чтоб к маю желающие сделали.
Модели, которым посвящена эта тема делаются разного размаха с элеронами и без.
Нету границы и не надо её делаль.
Я полностью с Вами согласен! Сегрегация внутри класса это плохое веяние. Но это не мое желание, а руководителей местных кружков, одним из коих является ТС этой ветки.
Я лишь заложник ситуации сложившейся в нашем регионе, организатор, который ищет пути создания массовости мероприятий. Я готов пойти на любые уступки, даже противоречащие моей собственной позиции, лишь бы детей привезли полетать.
Товарищи, относитесь, пожалуйста, к издержкам общения на форуме с юмором Давайте не будем отклоняться от темы…
Спасибо Саша.
Кто Вы я знаю,потому удивился утверждению о невозможности снижения скорости на посадке композитных моделей.Может кто то с акаунта Жданова писал …?
Теперь всё на месте,всё ясно.Все дружно встали и …,аж позавидовал 😉,а за витамины спасибо.
Я их люблю,особенно помидоры 😉
А комплекты заготовок для ребенка, нарезанных на лазере, являются серийным продуктом
Это комплект деталей и/или заготовок и, ИМХО, модель собранная их оных самим спортсменом подходит под определение “самодельной”, а вот ARF и выше уже не соответствуют, так как сам планер уже собран на “заводе”.
А по поводу чёткой грани между заводом и современной композитной самоделкой определить её действительно сложно, как пример модели-копии с которыми выступает В. Робертус. Да, изделия штучные, но изготавливаются они на ЗАВОДе. Иным словом это сборище людей и станков у меня язык не поворачивается.(Сие мнение основано на картинках и видосиках из и-нета).
Я полностью с Вами согласен! Сегрегация внутри класса это плохое веяние. Но это не мое желание, а руководителей местных кружков, одним из коих является ТС этой ветки.
Я лишь заложник ситуации сложившейся в нашем регионе, организатор, который ищет пути создания массовости мероприятий. Я готов пойти на любые уступки, даже противоречащие моей собственной позиции, лишь бы детей привезли полетать.
Вы попробуйте приехать на старты , хоть с детьми и моделями , хоть сами , для познания истины…ни кто Вас не прогонит…всё увидите и поймёте… а так , из пустого в порожнее переливать - глупо…
…я так же , весной 2013 , взял ребёнка с моделью и поехал в аул Тахтамукай на ЭКР…мне ребята помогли настроить и ребёнок осенью стал чемпионом России среди юношей.
Вы попробуйте приехать на старты , хоть с детьми и моделями , хоть сами , для познания истины…ни кто Вас не прогонит…всё увидите и поймёте… а так , из пустого в порожнее переливать - глупо…
Вы это советуете человеку, который уже не первый год занимается металками на спортивном уровне, который организует и проводит Первенство ПФО и Всероссийские соревнования по F3K?!😃 Я считаю, что Павел истину познал и причем давно, а вот вы его вопроса совершенно не поняли.
Вопрос заключался в следующем: по каким объективным критериям можно отличить высокотехнологичный спортивный снаряд от модели изготовленной пионером в кружке, или в домашних условиях? Это необходимо, что бы участники соревнований с самодельными моделями соревновались в отдельной группе с такими же самодельными металками, т.к. с покупными им сложно соперничать при одинаковой квалификации пилота. И просто на этот вопрос не ответишь. К примеру пенопластовое ядро крыла можно вкатать в карбон/стекло и без матриц- для этого достаточно вакуумного мешка. И мне, честно говоря, так проще, чем строить наборное крыло. Да и быстрее.
Что то тема про детские самолётики совсем заглохла.
В этот год для учащихся 2 года обучения попробовал заложить метательные планера размахом 1300 мм с управлением элеронами и рулём высоты. Многие здесь говорили, ну что такого подвесить на скотч 2 элерона. Мои опасения подтвердились, из группы в 7 человек к финишу подошёл только один. Трудоёмкость дала о себе знать. Один справился с поставленной задачей только потому, что строил модель под чутким руководством папы, который присутствовал на занятиях и параллельно строил такую же модель для себя. Он требовал от сына полной отдачи в течение всего занятия. Для упрощения процесса, пришлось рулевую машинку на элероны разместить над крылом. Его модель ещё пока не обтянута, поэтому выкладываю папину модель.
Мы с парнями решили композитные метёлки строить. Полноценное управление, с формой крыла и размахом будем экспериментировать, ибо это первая моя разработка модели f3k.
Привет Алексей. Я рад, что ты пошёл путём строительства моделей, а не использования покупных готовых планеров. Пускай они будут формованные, главное, что они будут строится мальчишками.
Сергей, здравствуй. Дык мы и покупными не брезгуем, бо занимаемся авиамодельным спортом и выступаем на соревнованиях рангом повыше городских. Кстати 7 мая пройдет Чемпионат и Первенство Нижегородской области по f3k. Милости просим всех желающих.
Везёт же вам, авиамодельным спортом занимаетесь. А у нас просто техническое творчество, а если ещё проще авиамодельный кружок. Учим детей работать руками и головой, а не только “швырятельные” навыки развивать.
Заложили моторные планера, той же конструкции из деревяшек. Таких ещё не строили, посмотрим как полетят. Больших размеров строить в нынешнее время дороговато получается. Как бы опять на пенопласт не перейти.
Везёт же вам, авиамодельным спортом занимаетесь. А у нас просто техническое творчество, а если ещё проще авиамодельный кружок. Учим детей работать руками и головой, а не только “швырятельные” навыки развивать
А кто вам запрещает спортом заниматься?! Или по твоему в спорте головой и руками работать не надо?! Тогда зачем вообще летаете, ведь можно с тем же успехом пластиковые модельки клеить, а если с головой и руками, то и целые диорамы!
Везёт же вам, авиамодельным спортом занимаетесь. А у нас просто техническое творчество, а если ещё проще авиамодельный кружок. Учим детей работать руками и головой, а не только “швырятельные” навыки развивать.
Да вроде одно другому не мешает.
В настоящее время понятие “авиамодельный спорт” многие стали использовать для того, чтобы привозить на детские соревнования “фирменные” модели от производителей с которыми тягаться крайне сложно, даже не возможно с моделями построенными мальчишками в авиамодельных кружках. Я считаю, что на городских и областных соревнованиях, где участвуют команды из кружков дополнительного образования этого быть не должно. Вот на Чемпионатах и Первенствах более высокого уровня это приемлемо, там уже действительно спорт. Многие педагоги перестали возить свои команды на соревнования местного уровня только из за того, что полностью отсутствует мотивация к занятию призовых мест. В итоге скоро на местных соревнованиях будет участвовать 3-4 человека с покупными моделями. Все начнут проводить свои местные “полетушки”, где мальчишки будут соревноваться с равными себе. А это тупиковый вариант развития авиамоделизма. Не все кружковцы идут в большой авиамодельный спорт, но надо и им дать возможность построив свою модель ощутить себя чемпионом.
Победители и призеры областных соревнований традиционно представляют свой регион на российских соревнованиях. А вы если победите на области, на Россию вы все равно не поедете, потому что там снова самолёты покупные. Так?
Потом. В прошлом сентябре Паша проводил соревнования посвященные юбилею города, и специально в отдельную группу выделил самодельные модели с мягкой обшивкой и двумя каналами управления. Там дети могли соревноваться друг с другом и набираться опыта у серьезных спортсменов. Вы со своими пионерами приехали на эти соревнования? Нет.
Многие педагоги перестали возить свои команды на соревнования местного уровня только из за того, что полностью отсутствует мотивация к занятию призовых мест
Многие- это кто именно?
. А это тупиковый вариант развития авиамоделизма
Тупиковый вариант- это пытаться запретить покупные модели на местных соревнованиях потому что твои самолёты не конкурнтны
Товарищи, вам линейку не принести?)
Важны все, а тупиковых путей вообще не бывает. Возьмите, пожалуйста, на уровень ниже и определитесь, что хотите получить в результате, тогда все встанет на свои места…
Всем добра 🤗
Сейчас берёшь и едешь куда хочешь, если есть деньги.
Потом. В прошлом сентябре Паша проводил соревнования посвященные юбилею города, и специально в отдельную группу выделил самодельные модели с мягкой обшивкой и двумя каналами управления. Там дети могли соревноваться друг с другом и набираться опыта у серьезных спортсменов. Вы со своими пионерами приехали на эти соревнования? Нет.
А интересно чьи парни заняли первое и второе место? А вообще наш клуб выставил 4 участников. А соревнования были хорошие, правильные. Вот бы в образование людям глаза открыть.
А то, что наши модели не могут конкурировать с покупными, это правда. Они делаются детьми.