Futaba FU14MZ-40 Понты или необходимость?
На мой взгляд в оценке пульта первична ваша потребность в функциях или возможностях, а не наоборот.
Потребуется высокая точность управления и придется покупать пульт с G3 или SPCM к примеру. Потребуется много хитрых полетных режимов и придется покупать 12-14 канальные пульты, зная, что будете использовать только 6-7. А захочется понтов, можно и верхний из линейки пульт взять. Так, что понты или не понты это характеристика не пульта, а пользователя. Учтем при этом, что старшие модели производитель будет специально удорожать экзотическими функциями. Так сказать торговля в нагрузку, кто помнит 😒 .
Володя, твой ответ самый точный и исчепывающий. Точнее не скажешь!
да, и у телефона. На цветном … нагляднее интерфейс. …Попробуйте как-нибудь 😃
Я каждый день сравниваю с интерфейсом обычного телефона вообще без экрана 😁 и, не поверите, нисколько не страдаю без него.
Я каждый день сравниваю с интерфейсом обычного телефона вообще без экрана 😁 и, не поверите, нисколько не страдаю без него.
Я вам РУМ-2 или Супронарчик с Новопропчиком порекомендую, микрики и резисторчики отечественные, никаких тебе дисплеев и лишних функций, чудненький интерфейс у каждого, связь конечно тоже хреновенькая, но можно ж проводочки от пульта к модельке пустить и никакая помеха окромя электромагнитного импульса от ядерного взрыва вам не страшна!
Я каждый день сравниваю с интерфейсом обычного телефона вообще без экрана 😁 и, не поверите, нисколько не страдаю без него.
14MZ - хорошая аппаратура, которая не подводит уже с 2005 года - за это время их было уже поменено несколько в связи с износом от интенсивных
полетов.
На последней реактивной копии F-15C - задействованы все 14 каналов и все (!) выключатели и ручки, которые используются на взлете/посадке/полете.
Из недостатков - пожалуй батарейка достаточно быстро уходит, но это компенсируется несколькими на полетный день.
По моему мнению - это наилучшая аппаратура на сегодняшний день. Хотя это не заменяет всех необходимых проверок перед каждым полетным
днем…
На цветном при прочих равных условиях гораздо нагляднее интерфейс.
Интерфейс и эргономика для телефона - это немаловажно! К тому же с цветным дисплеем и связь, несомненно, лучше. И, вообще, ч/б экран (а особенно отсутствие полифонии!) - это непрестижно (“прошлый век!”). А по теме - аппаратура должна соответствовать самолёту, ИМХО! Ставить “крутую” аппу на схематический аппарат по-меньшей мере - странно!
Функционал аппаратуры, в первую очередь, должен соответствовать требованиям и опыту пилота, а не самолёту.
Или Вы думаете, что на чемпионатах для зальных шокеров люди на примитивных 4-х каналках летают? 😃
И “странно” в данном случае как раз то, что Вы, видимо, этого не понимаете.
Или Вы думаете, что на чемпионатах для зальных шокеров люди на примитивных 4-х каналках летают? 😃
И “странно” в данном случае как раз то, что Вы, видимо, этого не понимаете.
Имелись в виду серьёзные пилотажные аппараты! То, про что Вы упомянули - действительно, не понимаю(не обессудьте)! Как говорится “на вкус и цвет…”.
то какие-то “схематические аппараты”, то “серьёзные пилотажные аппараты”… Вы уж, определитесь с “аппаратами”-то.
А то, “фиг поймешь вас, ивановых” (с) 😃
Какое-то идиотское обсуждение получается.
Люди у которых нет, ни когда не было и не будет дорогого передатчика, объясняют владельцам оных, что они лохи и понтуются попусту. А те, в свою очередь говорят, что разницу между дешевым и хорошим понимают. Но кто им поверит?..
Кончится как обычно, будут мериться у кого антенна толще…
Не могу только понять, почему если человеку не нужен какой-то там передатчик, он агрессивно пытается всем доказать что он не нужен вообще ни кому, особенно тем кто его уже купил…
Еще минус 14-й: тормоза отрисовки картинки на дисплее в холодную погоду. Да и отвертку жалом вниз такая вещь вряд-ли переживет. Вот 12-шка с наклееной защитной пленкой от экрана сони плэйстэйшн портабл переносит даже пассатижи с полутора метров высоты 😁
Какое-то идиотское обсуждение получается.
Люди у которых нет, ни когда не было и не будет дорогого передатчика, объясняют владельцам оных, что они лохи и понтуются попусту. А те, в свою очередь говорят, что разницу между дешевым и хорошим понимают. Но кто им поверит?..
Полностью согласен - к сожалению на этом сайте очень трудно найти для людей ПОЛЕЗНУЮ информацию - получаюся диалоги ни о чем.
При чем тут понты - если можете позволить хорошую вещь - покупайте - лучше аппаратуры нет, она удобна, эргономична, функциональна, надежна (хотя изредка некритичные косяки бывают), подойдет для любой модели - я на ней летаю и на шок-флаерах и на реактивных. Если не можете - определитесь какую сумму можете потратить на передатчик и на эту сумму выберите лучшее. Если не будете летать на сложных реактивных или копиях, то скорее всего вам хватит 9 каналов на очень долго.
Надо все-таки стараться при обсуждениях больше опираться на технические вопросы и аспекты, а не бесполезные обсуждения…иначе просто неинтересно читать.
Еще минус 14-й: тормоза отрисовки картинки на дисплее в холодную погоду. Да и отвертку жалом вниз такая вещь вряд-ли переживет. Вот 12-шка с наклееной защитной пленкой от экрана сони плэйстэйшн портабл переносит даже пассатижи с полутора метров высоты 😁
Лех, а с ноги удар держит какая лучче? 12-я или 14-я?
…14MZ - хорошая аппаратура, которая не подводит уже с 2005 года - за это время их было уже поменено несколько в связи с износом от интенсивных
полетов…По моему мнению - это наилучшая аппаратура на сегодняшний день…
Каждый сезон меняете 14-й передатчик по причине износа? И после этого говорите что “не подводит” и “это наилучшая аппаратура на сегодняшний день”. Я извиняюсь, но сколько налет Вашей аппаратуры до “износа” и как последний выявляется, реактивной морковкой?. Чисто практический интерес.
Насчет точности. Здесь говорят о супер-пупер точных и дорогих потенциометрах в передатчике, забывая, что даже в хороших рулевых машинках установлены потенциометры за 2 доллара. Какую бы точность не обеспечивали резисторы передатчика, общая точность системы определяется наихудшим из элементов системы.
Когда здесь говорят о точности, вероятно подразумевают точность установки нуля при отклонении вперед-назад, т.е. гистерезис резистора и механики джойстика. Нелинейность резистора не имеет никакого значение - руки нелинейней.
P.S. Вчера разобрал 9-й пульт, - напряжение в центре 2.5В, т.е. на мультиметре диапазон 2В - зашкаливает, диапазон 20В - не дает точности, попробую в ближайшее время пронести передатчик на работу.
Каждый сезон меняете 14-й передатчик по причине износа? И после этого говорите что “не подводит” и “это наилучшая аппаратура на сегодняшний день”. Я извиняюсь, но сколько налет Вашей аппаратуры до “износа” и как последний выявляется, реактивной морковкой?. Чисто практический интерес.
Не каждый сезон - а примерно раз в два года. Морковку эта аппаратура не давала ни разу - исходя из этого делается вывод о надежности.
Интенсивность измеряется сотнями полетов в год в любую погоду (зимой в зале) низависимо от холода, дождя, влажности, температуры - только
в мороз нет - руки мерзнут.
Износ может проявляться в неточности отработки в центральных точках джойстков, порче (несрабатывания) экрана и т.д. (В принципе эти передатчики можно было еще эксплуатировать - но модели дороже передатчика…) При обычной интенсивности полетов, с которой летает большая часть RC пилотов этого передатчика хватит надолго
Насчет точности. Здесь говорят о супер-пупер точных и дорогих потенциометрах в передатчике, забывая, что даже в хороших рулевых машинках установлены потенциометры за 2 доллара. Какую бы точность не обеспечивали резисторы передатчика, общая точность системы определяется наихудшим из элементов системы.
Когда здесь говорят о точности, вероятно подразумевают точность установки нуля при отклонении вперед-назад, т.е. гистерезис резистора и механики джойстика. Нелинейность резистора не имеет никакого значение - руки нелинейней.
Почему Вы спорите плохо понимая о чем именно? То что Вы говорите не верно. Ни кому не интересен такой параметр как точность резистора. Ни кого не волнует абсолютная точность, т.к. управляет системой человек, а не автомат. То, очем говорят как о точности, есть разрешающая способность и от нее зависит тот минимальный угол на который можно повернуть машинку. И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью, и нелинейности исправляет за счет это самой обратной связи. Любой, даже 2-х долларовый потенциометр обеспечивает монотонность, высокое разрешение и повторяемость сопротивления от положения движка, а этого достаточно.
P.S.
Вообще, Holly War, который пытаются вести некоторые товарищи, начинает надоедать.
Антон, для меня, например, в данный момент вопрос стоит так:
брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?
Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?
Антон, для меня, например, в данный момент вопрос стоит так:
брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?
Не знаю, тебе виднее. Если ты понимаешь, что уже “вырос” из передатчика или он вот-вот сломается, то тут все понятно. А если тебе еще не приперло, то вступает в действие сисадминское правило: “Пока работает - не трогай!”
Понятно, что скоро выйдут новые передатчики лишенные старых недостатков и награжденные новыми, ждать можно бесконечно, ведь обновление линеек только ускоряется. Любая гонка вооружений имеет две стороны… По-любому, такого “вылизанного” передатчика как был 9Z уже ни когда не будет…
Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?
Кстати, если тратить деньги на передатчики, то дорогих моделей не будет еще дольше. Однако, полохой аппаратурой можно извести дорогие модели очень быстро…
Я отношусь к людям с Flash4 и c T14MZ одинаково и не стою на чьей-то стороне. Не в какую войну не веду и не ввязываюсь. Я пытаюсь разобраться. Мне даже без разницы сколько стоит T14MZ - 10 т.р. или 100 т.р.
С Вашей, an2an фразой “И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью” категорически несогласен.
К VTR, - сотни полетов - пусть 300шт умношаем на 2 года и на 10 минут - получаем 100 часов - очень печальный показатель. Другая рядовая аппаратура отработает на порядок (в 10 раз) больше. На моей 9-й аппаратуре за 500 часов наработки не было ни одного отказа, чтож, значит она в 5 раз надежнее 14-й?
Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?
Вот у Виталия простой критерий, самолеты много дороже аппаратуры, о чем тут спорить. Мои же самолеты, пара самых дорогих из них, стоят как 14MZ, а остальные сильно дешевле. Это не значит, что мне 14MZ не нужна, но отказываться от самолета в пользу аппаратуры я не стал. Потому летаю на 12FG чем тоже очень доволен…
С Вашей, an2an фразой “И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью” категорически несогласен.
“Категорически несогласен”, замечательный, но не достаточный довод в техническом споре. Обычно говорят: “категорически несогласен потому, что …”.
Вы знаете людей обладающих руками с абсолютной точностью и линейностью 11-бит (2048 = 211)? Такое разрешение нужно исключительно для плавности перемещения и для точного тримирования, остальное управление достигается обратной связью в системе человек-передатчик-рулевая машинка-самолет…
К VTR, - сотни полетов - пусть 300шт умношаем на 2 года и на 10 минут - получаем 100 часов - очень печальный показатель. Другая рядовая аппаратура отработает на порядок (в 10 раз) больше. На моей 9-й аппаратуре за 500 часов наработки не было ни одного отказа, чтож, значит она в 5 раз надежнее 14-й?
Очень грубая прикидка. Сотня полетов это всего 100 выездов на поле. С условием проведения всего 6-ти полетов по 10 минут. Виталий скорее всего не берется точно сказать сколько он летает в год.
Я на планерах в неделю могу налетать половину от этого.
В барахолке продавали 12Z с заменеными после 400 часов налета резисторами. А это уже довольно много.
Дмитрий Морозов на вертолете в день способен отлетать пару галлонов топлива, а это уже очень много, при том, что на тренировках перед соревнованиями он летает практически ежедневно и вылетывает по паре канистр.
Я заменил аппаратуру после того, как мне реально перестало хватать возможностей 9-ти каналки. Ну там всякие-разные миксы на кучу рулей. Взял из-за миксов. Нравится из-за функциональных удобств. Я могу сейчас замиксить практически все, что мне возжелается. Настройка планера на ЖР 9-ке раньше занимала минут сорок по минимумум. Сейчас я трачу на это 10(!) минут.
брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?
В буржуинстве 12Z еще есть в продаже.
Функционал у них с 12FG примерно(sic!) одинаковый. Но есть некоторая разница в деталях типа металлического корпуса, других джойстиках с настраиваемыми положениями, экрана с большим разрешением, организацией интерфейса меню, литиевой батарейки.
Кстати, запитываю свою 12-ю от сети. От блока питания соневского хандикама DCR-TRV7E.
Не знаю, тебе виднее. Если ты понимаешь, что уже “вырос” из передатчика или он вот-вот сломается, то тут все понятно. А если тебе еще не приперло, то вступает в действие сисадминское правило: “Пока работает - не трогай!”
Не то, чтобы “вырос” - его функционала мне не хватало всего-то раза-другой за всю жизнь и то не принципиально - изворачивался. Скорее, не хватает всех этих ваших кривулек. А работает оно сверхнадёжно (тьфу х 3) и терпит любое самое произвольное и грубое обращение, в т.ч. ношение в боковом кармане полётного ящика. В поле работает хоть 10 часов подряд без выключений вообще, дома питается стационарно через штатный разъем, мощности в антенне хватает, помехи как бы тоже не мучают, отказов не было ни одного, подсветку сделал…
Наверное, ты был прав, напомнив админское правило 😃
Понятно, что скоро выйдут новые передатчики лишенные старых недостатков и награжденные новыми, ждать можно бесконечно, ведь обновление линеек только ускоряется. Любая гонка вооружений имеет две стороны… По-любому, такого “вылизанного” передатчика как был 9Z уже ни когда не будет…
Ну, хотя бы очевидные штуки поправили бы - оптические датчики стиков, жрущий электричество и слепой на свету дисплей. В остальном-то у 14 всё, ведь, очень хорошо… Еще б разъем для стационарного питания - не самому ж его делать в ящике за 60 тыр?
Кстати, если тратить деньги на передатчики, то дорогих моделей не будет еще дольше. Однако, полохой аппаратурой можно извести дорогие модели очень быстро…
Угу. Поразмыслю над этим.
В буржуинстве 12Z еще есть в продаже.
Функционал у них с 12FG примерно(sic!) одинаковый. Но есть некоторая разница в деталях типа металлического корпуса, других джойстиках с настраиваемыми положениями, экрана с большим разрешением, организацией интерфейса меню, литиевой батарейки.
Кстати, запитываю свою 12-ю от сети. От блока питания соневского хандикама DCR-TRV7E.
Лех, спасибо - об этом я как-то забыл.
Запитываешь через какой разъем - как это выглядит практически?