вопрос по приемникам для эклипс7
Господа, Вы бы хоть статьи про передатчики-приёмники почитали на этом сайте:
Зачем читать общие фразы? И тем более, теоретические домыслы типа - “с аппаратурой одного производителя,
будут работать только кварцы этого производителя!!! И нии вздумайте по другому!!!” - бред…
Уж лучше наберите в поиковике “фазовая модуляция”, и почитайте, что это такое.
Да хоть вот - Неособо авторитетная, но все-же “Википедия”
Да все правильно Вы понимаете! Только отличие частот при нуле и единице(девиация), составляет единицы килогерц, а не 455, как
Вы написали. Этот параметр никак с частотой ПЧ не связан.
Дискусии это хорошо, но меня больше интересует вопрос работает хайтек с санвой или нет? Если да то как? Я к сожалению в электронике не в зубешник. MWW отдельное спасибо за карбюр которым мне помог 😃 😃 😃
MWW отдельное спасибо за карбюр которым мне помог 😃 😃 😃
Ну вот! Пожалуйста! 😃
Если Санва РРМ - работать будет, 200%, у меня же работает! 😉
Тел мой сохранился? Позвони, расскажу как подружить Эклипс с Санвой.
Если нет - 8(926)222-27-60 Влад.
Да все правильно Вы понимаете! Только отличие частот при нуле и единице(девиация), составляет единицы килогерц, а не 455, как
Вы написали. Этот параметр никак с частотой ПЧ не связан.
Может и не 455 кГц, но как я понимаю, shift это именно девиация.
как я понимаю, shift это именно девиация.
Может быть… И может изменение этого параметра как раз и задает сдвиг частоты вверх или вниз…
Только я не особо понимаю, зачем это надо? На выходе фазового детектора сигнал, ИХМО будет в любом
случае одинаковый… Но, может для каких-то особоизвращенных приемников это и критично…
Но, в данном случае, по сабжу, все на много проще. Пообщавшись с топикстартером, выяснили, что имеется:
Комплект Эклипс-7, передатчик и приемник родные. Приемник РРМ, двойного преобразования. Родной комплект кварцев Хайтек.
Куча приемников от Санвы, РРМ одинарного преобразования, с кварцами под них, и кварцами передатчика под Санву. Каналы у
Санвовских и Хайтековских кварцев не совпадают.
В этой связке ничего работать естественно не будет.
Кварц ТХ от Санвы не будет работать в передатчике Хайтека, в силу особенностей схемотехники последнего, а кварц RX от
приемника Хайтека не будет работать на Санвовских приемниках, так, как они одинарного преобразования, а кварц двойного.
И никакой “shift” здесь абсолютно ни при чем.
Выхода два на самом деле - или купить кварцы одинарного преобразования, для приемников(RX), на тот-же канал, на который TX
кварц Хайтековский(родной от передатчика), или купить кварцы для Хайтека(ТХ), в передатчик, на те-же каналы, которые в приемниках.
Первый вариант проще, так-как выбор кварцев одинарного преобразования для приемников шире… А под передатчик от Хайтека еще
попробуй найти кварцы… Почему я и перешел на синтезированные модули. 😃
Может быть… И может изменение этого параметра как раз и задает сдвиг частоты вверх или вниз…
Наверное всетаки это так.
И еще из статьи на rcdesign.ru про приемники: “Сменный кварцевый резонатор задает частоту первого (единственного) гетеродина. Значения промежуточных частот стандартное для всех производителей: первая ПЧ - 10,7 МГц, вторая (единственная) 455 кГц.”
Не означает ли это, что девиация всетаки равна 455 кГц ???
Только я не особо понимаю, зачем это надо?
Надо я думаю для ведения комерческой деятельности.
На выходе фазового детектора сигнал, ИХМО будет в любом случае одинаковый…
Почему же одинаковый ??? как приемник определит какая частота несущая, а какая “дополнительная” ??? Приемнику ведь необходимо знать какая из частот формирует ноли, а какая еденички.
Но, в данном случае, по сабжу, все на много проще.
Рад за топикстарнера.
Почему же одинаковый ??? как приемник определит какая частота несущая, а какая “дополнительная” ??? Приемнику ведь необходимо знать какая из частот формирует ноли, а какая еденички.
Приемнику наплевать где нули, где единицы, главное отделить их друг от друга… А где ноль и где единица конкретно спокойно вытаскивается потом элементарным анализом межканальных интервалов и структуры сигналов…
Не означает ли это, что девиация всетаки равна 455 кГц ???
Нет. Не в коей мере. Просто частота ПЧ задается пьезофильтром. А это элемент, который применяется во всех приемниках,
в том числе и бытовых вещательных.
Типа стандарт такой. 455 и 10700. Скажу Вам более того, в советское время в отечественных приемниках ПЧ была 4 6 5 кГц 😃
И совковые пьезофильтры были как раз на эту частоту! Ну, не могли мы в то время не извратиться, и сделать как у буржуев 😈
И когда я радиостанции на 27 мГц делал, у меня ПЧ была 465. А девиация около 15 кГц. И это очень много. Я думаю, в современной
аппаратуре РУ значительно меньше.
ЗЫ Как сейчас, помню, в Митино на рынке подбирал пары кварцев в районе 27 с разносом 465… Дождь, лужи, бррррр 😃 А я тут от
имеющихся в списке у продавцов частот, 465 отнимаю… Ищу полученное… Нету… Прибавляю… Опять ищу… Ура нашел! Дайте два!
Это сейчас, для аппаратуры РУ проще стало - для приемника надо только знать номер канала и количество преобразований…
А какая будет при этом истиная частота кварца, можно и не задумываться… Раньше руками считали 😃
Приемнику наплевать где нули, где единицы, главное отделить их друг от друга… А где ноль и где единица конкретно спокойно вытаскивается потом элементарным анализом межканальных интервалов и структуры сигналов…
А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???
А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???
а вы нарисуйте на бумаге последовательность нулей и единиц с реальной их длительностью,
а под ней то-же самое, но заменив нули на единицы и наоборот единиц на нули…
Ну а теперь посмотрите внимательно - чтобы вытащить оттуда и правильно расшвырять эти нули и единицы по конкретным каналам вам надо просто привязаться к самому длинному импульсу, чтобы уже от него начать отсчитывать номера каналов… Какой полярности при этом ваш импульс уже не суть важно для реализации и привязки, важна его длительность и уже проселектировав и выделив этот импульс по длительности при необходимости мы можем со спокойной совестью пускать эту последовательность при необходимости на инвертирование всех нулей и единиц.
В общем случае при цифровой обработке нам достаточно на входе иметь любую из двух последовательностей, а далее цифровую обработку спокойно сделать на уровне логики… и там-же расшвырять по каналам и выплюнуть отдельные каналы на выход…
Зы… Все непонятки у вас с путанием о том о каких конкретно частотах и каких каналах идет речь, когда говорим о приемнике…
Есть несущая частота о вид модуляции, который передатчик излучает.
Есть каналы (радиочастотные) и промежуточная частота в приемнике…
Это все завязано между собой в систему при помощи кварцев.
Все…
На этом все разговоры на уровне радиосигнала и заканчиваются и все это НИКОИМ ОБРАЗОМ не связано с упаковкой управляющего сигнала, его структурой, каналами управления их шифрацией и дешифрацией… Ну а дешифрацию одного и того-же сигнала на этом уровне можно реализовать разными схемо-техническими способами и уже тут наплевать, где нули, а где единицы, главное они уже есть (их мы получает после декодирования ВЧ сигнала с выхода ПЧ приемника)…
А если он споймал нули (основную частоту), а дополнительную помать неможет, так как смотрит не в ту сторону куда надо бы смотреть ???
Блин… Опять двадцать пять…
Да не ловит он никакую “основную” или “дополнительную” частоту. Он ловит полосу частот в районе частоты канала. Шириной
порядка 10 кГц., или чуть уже(цифру беру из разноса между соседними каналами). И если опять-же очень утрированно все это
представить, то можно сказать, что частота канала плюс 10 кГц на выходе фазового детектора даст уровень сигнала равный единице,
а частота канала без сдвига сигнал равный нулю. С таким-же успехом это может быть и частота канала минус те-же 10 кГц.
Ничего от этого не поменяется. Почему - Вам об этом подробно написал Boroda-msk.
Я не знаю, куда и что сдвигается в современной аппаратуре РУ с фазовой модуляцией, но в моих радиостанциях при девиации
15 кГц., частота “плавала” относительно частоты кварца вверх/вниз на 7.5 кГц. Возможно, что и здесь то-же самое.
Тогда параметр"shift" в меню передатчика означает что-то другое… Лень инструкцию искать, может там про это что-то написано,
что это за сдвиг и что он сдвигает… Но, в реальности я этим ни разу не пользовался, все приемники которые у меня есть, работают
с этим параметром установленным по умолчанию - “SHIFT.N”.
Блин… Опять двадцать пять…
Все больше 25 не будет - разобрался с частотами.
Надеюсь, что правильно - проверте.
- Приемнику, чтоб споймать сигнал от передатчика нужно, чтоб его гетеродин работал на частоте + или - 455 кГц от частоты передатчика.
- Управляющий сигнал формируеться девиацией (которая допустим ~ 10 кГц). И приемник в любом случае словит пару девиационных частот передатчика.
Надеюсь, что думаю верно и посмею продолжить
а вы нарисуйте на бумаге последовательность нулей и единиц с реальной их длительностью,
а под ней то-же самое, но заменив нули на единицы и наоборот единиц на нули…
Ну а теперь посмотрите внимательно - чтобы вытащить оттуда и правильно расшвырять эти нули и единицы по конкретным каналам вам надо просто привязаться к самому длинному импульсу, чтобы уже от него начать отсчитывать номера каналов… Какой полярности при этом ваш импульс уже не суть важно для реализации и привязки, важна его длительность и уже проселектировав и выделив этот импульс по длительности при необходимости мы можем со спокойной совестью пускать эту последовательность при необходимости на инвертирование всех нулей и единиц.
В общем случае при цифровой обработке нам достаточно на входе иметь любую из двух последовательностей, а далее цифровую обработку спокойно сделать на уровне логики… и там-же расшвырять по каналам и выплюнуть отдельные каналы на выход…
Нарисовал. У меня такая картина выресовывается.
Shift это не + или - 455 кГц, а разница между значениями девиационных частот. Если частота с ноликами больше частоты с еденичками, то это допустим отрицательный Shift. Если частота с ноликами меньше частоты с еденичками, то это положительный Shift.
Приемники можно разбить на два вида:
умные - которые могут сами выделить из пары девиационных частот нолики и еденички.
неумные (если такие существуют в природе) - которые не могут сами этого сделать.
В случае умных приемников, может быть такая ситуация, что приемник умышленно (по религиозным соображениям) не хочет воспринимать частоту с ноликами за нолики. При помощи переключения Shift-а на передатчике можно скрыть от такого приемника, что он, по сути своей “католик”, общается на данный момент с “исламистом” или “буддистом” (кто там у них в китае) 😃 .
Если приемник умный и “атеист”, то ему побарабану какой Shift у передатчика.
Ну и если приемник совсем глупенький, и ищет нолики (даже не ищет, а ждет) только на большей или только на меньшей из девиационных частот, то изменение Shift-a на передатчике очень сильно облегчит ему задачу.
Заинтересовало… Не поленился, нашел инструкцию в .pdf на свой передатчик 😃
В общем - вот фрагмент из инструкции к Эклипсу. Перевод на русский, вольный, но очень даже неплохой:
Функция сдвига фазы сигнала используется в системе Eclipse-7 для смены точ-
ки фазы. В этом меню, Вы можете изменить способ передачи сигнала Вашим
передатчиком так, чтобы он мог работать со всеми типами PPM приёмников
(называемых также “FM” приёмниками). Eclipse-7 FM несовместима c РСМ
приёмниками, только с FM. Приёмники фирм Hitec и Futaba используют отри-
цательный сдвиг (N), а приёмники JR и Airtronics - позитивный сдвиг (Р). Если
Вы выбрали неправильный сдвиг фазы для Вашего приёмника, серво будут
двигаться хаотично и не отвечать на управление, даже если приёмник на одной
частоте с передатчиком. Выключите приёмник, чтобы не повредить серво и
смените направление фазы. Если Вы используете приёмники разных произво-
дителей, проверьте, чтобы передатчик в текущей ячейке памяти был правильно
настроен согласно модели приёмника.
Но, я не знаю что такое “Airtronics”, но используя приемник JR R700FM я ни чего не переключал в передатчике…
Все и так работает как часы… Единственное, когда мне пришлось лететь на чужом самолете(бойцовке) со своим передатчиком,
то единственный гиморой был в перестановке штекеров от рулевых машинок, там номера каналов с их назначением не совпадают с Хайтеком,
у хозяина того самолета JR 9-ка, а по радио вообще проблем не возникло - просто поставил свой кварц, одинарного преобразования,
который до этого работал на Санвах и Хайтековском микро-приемнике одинарного преобразования, и все… Никакой сдвиг я точно не менял…
Но, я не знаю что такое “Airtronics”
Это санва.
Я думаю, что эта функция была сделанна во времена какой то религиозной войны, а в наше время уже просто не актуальна. Я например свои приемники специально проверял на предмет полярности. Работают и с тем и с тем шифтом.
Заинтересовало… Не поленился, нашел инструкцию в .pdf на свой передатчик 😃
В общем - вот фрагмент из инструкции к Эклипсу. Перевод на русский, вольный, но очень даже неплохой:
Ну судя по переводу здесь уши с шифтом могут расти от простоты конструкции детектора после УПЧ у первых приемников… Например если преобразование [фаза (частота) -> амплитуда] делать на одном из скатов АЧХ резонансного контура или же каким другим аналогичным образом… Если-же детектирование проводить грамотно, или корректно обработать сигнал после детектора то об этом можно забыть…
Дело в дешифраторе: если он на сдвиговом регистре построен, то рассчитан на работу только с одной полярностью сигнала.
Если микропроцессорный - может понимать обе.