Дальность действия аппаратуры управления.
будете получать помехи со всего мира, и сами всем мешать…
Ну скажем так… Получать помехи он будет примерно в прежнем объеме т.к. приемыш у него без переделок, а вот мешать всем будет стопудово… и на удалении десятков км…
IMHO Отстроить “на коленке” “кирпич” без нормальной измерительной базы на другой диапазон, чтобы он не гадил в эфир (или по крайней мере гадил с допустимыми уровнями) на своих гармониках - малореально… А излучение на гармониках спокойно может помешать другим “законопослушным” пользователям типа TV или УКВ вещания… (надо тщательно смотреть на распределение частот и где за кем что закреплено)…
Отстроить то реально, имея представление что и как делать. В принципе из приборов можно обойтись ВЧ пробником к тестеру\осцилу из диода с двумя кондерами, индикатором напряженности и простеньким ксвметром. Народ не так давно на десятки гиг конвертеры делал одним пробником.
Описанный ксвметр проще собрать самому, нежели покупать. Насчет штырька более 3 метров - тут не верно. Штырек менее 2,8… Можно посчитать… Кстати, в где-то около 40 мгц работают пожарники, кажется моряки… Вполне вероятно, что можно было поискать их аппаратуру 😃 Но главное тут - не загадить в первую очередь им диаппазон. Насчет прохождения - 27 и 40 - немного разные диаппазоны. На 40 гараздо лучше, чем на 27. 27 самый поганый, поэтому его без сожалений под гражданскую связь во всем мире и отдали, т.к. никому он нафиг не нужен.
27 самый поганый, поэтому его без сожалений под гражданскую связь во всем мире и отдали, т.к. никому он нафиг не нужен.
Многие знания, многие печали (с) даже не знаю что ответить на такой пассаж…
Описанный ксвметр проще собрать самому, нежели покупать. Насчет штырька более 3 метров - тут не верно. Штырек менее 2,8… Можно посчитать…
= КСВ-метр можно конечно и собрать… 😃 Просто при его стоимости в 10$ выгоднее его просто купить (их дофига где продают), чем непроизводительно тратить время… 😃
= А по длинне штырька - естественно надо считать реальную четверть… Просто подход один, а диапазоны RC для приложения “кирпича” могут быть разные… и 35 … и 40 … А “усредненная длинна” (средняя температура по больнице) - 3м +/- … 😃
Ради интереса вчера поползал у себя по СВ - загруженность диапазона стала явно меньше, чем лет 5 назад, не говоря уже о массовом буме 90-х…
Да и на 433-х стало меньше LPD-шников… 😃 - наигрались…
Однако очень неудобное прохождение в дневное время никто не отменил, так же как и кучу детских игрушек, мед. оборудования, таксистов со 100вт. кирпичами и т.д…
Многие знания, многие печали (с) даже не знаю что ответить на такой пассаж…
Чем то обидел? На том же СB где-нибудь весной-летом в солнечную погоду можно пообщаться с эстонцами, поляками, украинцами, но никак не с “соседом” в двух км от тебя… Может для радиоулюбителей это и интересно, QSL попросить и радоваться, что на QRPP-аппарате установил связь на 1700 км, но вот практических применений у этого диаппазона нет. Вот и вещают в нем всякие игрушки даже без кварцевой стабилизации, крутят матершинную музыку “Васи Пупкины…”
Просто при его стоимости в 10$
А вобще да, выгоднее купить, ради коробочки красивой… Но этож надо в магазин пойти, а кусок коаксиала и вч-диод с сопротивлением у человека с паяльником обычно под столом находится 😃
Вобщем с усилением для аппы в мегегерцовом диапазоне не так все просто.
С направленными антеннами для диапазона 2.4 гГц проще.
Но там вероятно сложнее с усилением?
Вообще много где продаются девайсы для WiFi, усиливающие сигнал до 500 миливатт, ватта и даже 5 ватт. Насколько реально их подключить к аппе на 2.4 гГц?
Никто не пробовал?
[B]а какая дальность у ranger
Доброго времени суток ! Затея с “кирпичом” после долгих мучений дала результат в 3,0 км😢. Вроде как тоже результат. Если бы не одно НО !!! Раздобыл по случаю простенькую Аппу Wallkera 7-ми каналку 72 мгц Так вот с ней без всяких там “кирпичей” и мачт дальность по земле составила 2,5 км !!! уверенного приёма (дальше просто поле закончилось) и это при мощности в 700 мвт. Так вот я и думаю, может раскачать Валкеру ват эдок до пяти-шести. Где то я читал, что на этих частотах прохождение волн в 3 раза лутче чем например у 27 мгц при той же мощности (поправьте меня, если я не прав). И вот ещё вопрос к тем кто в этом спец. Что это за усилители такие и можно ли их использовать в аппаратуре 😃? Вроде как частота подходит. www.platan.ru/cgi-bin/…/id=156895657&group=504
Или проще собрать УВЧ ? благо на эти частоты их в инете пруд пруди !!!
Чтоб собрать надо в этом разбираться (схемотехника, радиотехника…)
Предлагаю отписатся кто какими спосабами увеличил дальность управления. Мне помогло - разнесение на разные батареи электродвигателя и приемника с видеопередатчмком.
Экранирование фольгой приемника и регулятора.
Феррит на проводерегулятор - приемник.Что еще можно сделать?
Можно использовать приемник с двойным преобразованием. Есть модели с заявленной дальностью от передатчика 700 мВт - до 1.5-1.6 км. Еще можно увеличивать бортовую антенну до 1/4 длины волны (примерно до 1.8 - 2 метров) для 40 и 35 мГц.
Я добивался такими методами дальности по земле (полутораметровая антенна приемника поднята не выше 2 метров над землей вертикально) со сложенной антенной передатчика не менее 350 метров. Расстояние измерял оптическим прицелом с ростовым дальномером (не хуже +/-10%). Правда, без монтажа в модель, частота 53 канала, 40695 кГц. Приемник - Хайтек RCD3500.
Затея с “кирпичом”… дала результат в 3,0 км😢.
…без всяких там “кирпичей” и мачт дальность… составила 2,5 км … при мощности в 700 мвт.…усилители такие и можно ли их использовать в аппаратуре…
Вы же уже убедились, что дело не в усилителе, но упорно продолжаете “гнуть палку” в их сторону!
Для увеличения дальности надо заниматься в первую очередь настройкой и согласованием антенн… Для передатчика, например, изготовить полноразмерный “штырь” или “5/8 лямда” с противовесами… У “5/8” лепесток (максимум направления излучения) сильнее прижат к горизонту, что дает небольшой выиигрыш по дальности… Если улетать в одну сторону, то можно даже попробовать сделать 2-3-х элементную направленную антенну. Антенну надо подгонкой размеров элементов НАСТРОИТЬ на частоту передатчика и СОГЛАСОВАТЬ с выходом передатчика…
Антенну приемника также желательно выполнять в размерах близких к четверти длины волны, не помешает противовес… Антенной “системе” приемника также необходима настройка и согласование со входом приемника… Сам приемник лучше с двойным преобразованием и его не помешает подстроить по приборам по максимуму чувствительности на нужной частоте… Можно доработать вход приемника добавлением УВЧ с дополнительными настроенными избирательными цепями… Но с усилением по входу надо быть аккуратным - избыточное усиление может сыграть во вред…
Для проведения таких работ необходимы ЗНАНИЯ, НАВЫКИ и соответствующие ПРИБОРЫ… Или хороший знакомый из РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ-КОРОТКОВОЛНОВИКОВ, обладающий вышеперечисленным…
При отсутствии вышеназванного, все Ваши “эксперименты” - пустая трата времени…
“А вот если…”
А вот если взять бытовую радиостанцию мидланд 433МГц, с декларируемой мощностью около 4Вт, вместо гарнитуры воткнуть в нее PPM сигнал с тренерского разъема. А в качестве приемника использовать такую же + микроконтроллер для разбора полученного PPM по каналам. Какую дальность можно ожидать? 😃 Разборчивость речи теряется на 4 км по прямой в неидеальных условиях. Но это речь, а тут PPM.
А?
Разборчивость речи теряется на 4 км по прямой
Разборчивость речи на фоне шумов и прием импульсной последовательности без ложных импульсов - две ОООчень большие разницы… IMHO результат будет на уровне стандартной 1W RC аппы…При приеме речи вы спокойно можете терять часть информации (букв, слов) т.к. далее ваш мозг ее спокойно восстанавливает по смысловому содержанию принятого, при приеме импульсного сигнала для RC можно конечно применить кодирование с коррекцией ошибок, но это будет явно дороже этих Мидландов…
-------------------------------------------------------------------------------------
Диапазон 433 хоть и очень интересный с точки зрения распростанения сигнала и экспериментов с антеннами, но уж больно много на нем сидит связной бытовухи и радиолюбителей … К чему рисковать появлением незапланированных помех в самый неподходящий момент?
“А вот если…”
А вот если взять бытовую радиостанцию мидланд 433МГц, с декларируемой мощностью около 4Вт, вместо гарнитуры воткнуть в нее PPM сигнал с тренерского разъема. А в качестве приемника использовать такую же + микроконтроллер для разбора полученного PPM по каналам. Какую дальность можно ожидать? 😃 Разборчивость речи теряется на 4 км по прямой в неидеальных условиях. Но это речь, а тут PPM.
А?
Была как-то мысль использовать такую подставу,только применять вместо радиостанций сотовые телефоны.Позвонил на борт,нажал на ответ и вперёд в небо,пока деньги на счету передающей стороны имеются.
При приеме речи вы спокойно можете терять часть информации (букв, слов) т.к. далее ваш мозг ее спокойно восстанавливает по смысловому содержанию принятого, при приеме импульсного сигнала для RC можно конечно применить кодирование с коррекцией ошибок, но это будет явно дороже этих Мидландов…
Но ведь я также могу спокойно терять часть информации из PPM сигнала. Если он идет с частотой 50Гц, а для управления большой аэродинамически устойчивой моделью, да на хорошей высоте мне достаточно вдестяро меньшей частоты поступления команд. При этом, реализовать фэйл-сейф в принимающем микроконтроллере проблем не составляет.
У радиостанции довольно большой вес. Потребуется нехилая модель чтобы тащить ее на борту. А плюсы при этом не очевидны.
Т.к. 3-4 км стабильно достигаются с обычным 500 мватт видео передатчиком Lawmate 1.2 гГц (avm.su) и обычной самолетной аппой на 2.4 (0.2 вт вроде мощность) + направленные антенны (у меня - по 12 дБл). Т.е. тут никаких особых усилий не нужно, главное - направленные антенны.
Сложнее достичь дистанции сигнала 5-10 км.
Вообще, направленные антенны решают. В принципе, с хорошей направленной антенной (или параболической) при мощьности передатчика 0.5 - 1 ватт вполне достижимы дальности в 10 и более км. При этом наращивать мощьность передатчиков свыше штатной для этих дальнойстей не обязательно - главное использовать подходящие направленные (или параболические) антенны и правильно их направить.
Тут была тема, где человек летал с 1-ваттым передатчиком 2.4 гГц на 50 км.
Использовался эффект рассеяния коротковолнового сигнала в тропосфере (“эффект тропо”, тропосферное рассеяние). Скорость его ослабевания с расстоянием такова, что позволяет принимать наш рассеянный сигнал на дальностях 5-10-… км. Направлять при этом антенну надо: по горизонтали - в сторону самолета, по вертикали - точно в горизонт (горизонтально), т.к. максимальный поток мощности при тропосферном рассеянии будет идти оттуда.
Вообще, эти вещи рассмотрены в книге “Дальнее распространение ультракоротких волн”, Е.Л. Черенкова.
www.cqham.ru/lib.htm
Вот из книги график зависимости мощьности коротких волн (220мГц) от расстояния
—
он идет с частотой 50Гц
С таким периодом повторения (20ms) работают старые аппараты, у большинства это 16-18ms, а для нормальных цифровых серв эта величина уже составляет 5,5ms …
Устанавливая файл-сейв вы искусственно гробите динамические параметры системы управления, которых в большинстве случаев и так не хватает…
Можно конечно и так работать (файл-сейв или выдача инфы после приема двух одинаковых пакетов), но реакцию системы угробите однозначно… Ежели это для управления трактором со скоростью 5 км/час - можно забить, а вот для большинства моделей (хоть летающих, хоть авто, хоть судо) такие режимы неприменимы…
Не подскажит кто по антене:на выходных сломал оную на передатчике Futaba-из за ростегнувшегося карабина на шнурке.Передатчик полетел в густую траву,удара вроде не было,просто воткнулся антеной в землю.Антена пополам:(😦.Подойдет с радиорынка подходящей длины и диаметра,или нужно фирменную искать(вдруг на надежность повлияет).Та была упругая и на разломе медного цвета
"Ежели это для управления трактором со скоростью 5 км/час - можно забить, а вот для большинства моделей (хоть летающих, хоть авто, хоть судо) такие режимы неприменимы… "
Спорно. Для хорошей модели достаточно 10-5 и менее корректирующих сигналов в секунду.
Как раз в отличие от авто (где всегда есть неровности на земле и есть риск резкого изменения курса машинки из-за кумушка/ямки и т.д.), воздушная модель если аэродинамически устойчива и стабильна, то фактически она летит сама прямо и равномерно, никуда не отклоняясь и 5, и 10, и 30 секунд. Все отклонения в воздухе очень плавные. Хорошая большая модель так и летает. Со скоростью это никак не связано. Соответственно, корректировки ей нужны только для плавного изменения курса, в частых корректировках нет необходимости. В остальном она летит сама по курсу, причем даже без системы стабилизации. Т.е. летать по курсу преимущественно прямо, с плавными маневрами.
Если же модель дополнить системой стабилизации - то вообще ей можно будет подавать только сигналы изменения направления/задания курса по мере надобности (раз в минуту…).
Для примера, мое ЛК 1.9 метра размахом без корректирующих сигналов держит курс и высоту само секунд 10-15 минимум. Скорость - 70/80 км/ч.
Естественно, все это не относится к “взлету - посадке”. Тут нужно быстрое управление - т.е. очевидно должно быть два режима: режим взлета-посадки с быстрым управлением, и режим курсового полета с медленным управлением.
------------------------
--------
Касательно эффекта тропосферного рассеяния. Мой самолет не позволяет улететь дальше 3 км, т.к. не хватает запаса аккумуляторов. Но при этом запас дальности сигнала видео и управляющего еще явно есть (на 3х км все стабильно). Вот и интересно, в какой момент перестает быть преобладающим сигнал прямой видимости с передатчика на самолете и начинается доминировать эффект тропо.
Т.е. по идее, если скажем он начинает преобладать с 5-го километра, то если сигнал будет у меня на 5-ти километрах, то он будет уже и далее на 10 и более км - т.к. ослабление сигнала до нескольких десятках км из-за тропосферного рассеяния назад, идет медленно.
Т.е. получается, что рецепт больших дальностей такой: достаточно дотянуться по дальности сигнала до граници начала тропосферного эффекта, чтобы сигнал был и все расстояние далее на несколько десятков км.
—
Спорно. Для хорошей модели достаточно 10-5 и менее корректирующих сигналов в секунду.
Все упирается в параметры конкретной модели и ее инерционность при движении, а так-же требованиям по быстроте управления… На больших RC самолетах в общем случае свет клином не сошелся … 😃
Подойдет с радиорынка подходящей длины и диаметра
Подойдет… Все они из латунных трубок с подслоем меди под никелем… 😃
С таким периодом повторения (20ms) работают старые аппараты, у большинства это 16-18ms, а для нормальных цифровых серв эта величина уже составляет 5,5ms …
Устанавливая файл-сейв вы искусственно гробите динамические параметры системы управления, которых в большинстве случаев и так не хватает…
Не очень понял, как от серв может зависить работа передатчика, ну да ладно. Если частота PPM на выходе передатчика выше - то еще лучше! Можно больше пакетов растерять 😃
А что каксается файл-сейва - можно же просто отсекать все пакеты, заведомо не влезающие в нормальный диапазон длинн импульсов. И выдавать вместо них последние “прошедшие” значения до тех пор, пока не пролезет новый годный пакет. А годные пакеты пропускать сразу. Какое ограничение динамических параметров при этом может происходить? За счет времени разбора сигнала? Ну это задержка в десятки микросекунд, не критично.
Собственно, вопрос здесь только в том, целесообразно ли использовать готовые бытовые радиостанции как быстрое (всего деталек - 1 микроконтроллер с обвеской на приемнике) и мощное (достаточно ли?) решение для увеличения дальности работы аппаратуры. Понятно, что на 1 км это смысла не имеет. Может быть не имеет и на 2. Но вдруг оно работает на 10 без направленных антенн?? 😃 А область применения - дальнолеты 😃 подразумевает большой тяжелый и скорее всего ДВС. Иначе по запасу батарей особо не разлетаешься. А это уже позволит не жаться на 100грамм веса радиостанции. Которая при желании легко превращается грамм в 50-70, если корпус выкинуть.
Идея увеличения дальности за счет направленных антенн красива чистотой эфира. Но придется:
а) запасаться помощником с биноклем чтоб ее крутить на модель;
б) придумывать объяснения всяким бдительным согражданам что ты не шпиён 😃
А вообще, на мысль с готовыми рациями меня натолкнули длительные попытки разобраться в рынке всяких радиопередающих модулей, которые зачастую стОят сравнимо с готовыми радиостанциями, а их еще паять, налаживать, антенну городить…