Что выбрать? Очередной чайник просит совета
Вы меня не так поняли. Продают ПО БЕЗНАЛУ. По налу тоже можно, но основной оборот - безнал. Как эти организации теперь называются: ДОСААФ или клуб любителей пЫва - не знаю, знаю, что такие еще есть, по крайней мере с такой я контачу, пока неплотно. Приводил выше ссылку на Граупнер. Вам вопрос: а кому же они продают по безналу? - Тем, кто живет в Советском Союзе, наверно. 😉
Температурная зависимость. Открываем мануал ДХ7, смотрим температурные условия эксплуатации, Там фигу. Обращались тут (на форуме было) к разработчикам: при каких Т работает аппаратура? Ответ: до 0!
Открываем тот же Граупнер: от -15 до +55.
ЗАВИСИМОСТЬ от температуры НАША с Вами - фирма не гарантирует работу, а Вы зависите от погоды 😉
Про Китай Вы погорячились. Опять возьмите пресловутый сегодняшний Граупнер - сделано в Тайване. В руках в магазине держал 😉 Может наклейки поменяли? Правда страна-изготовитель - сегодня почти не актуально.
А чего Вы так категорически против 35-40 Мгц?
- Длинная антенна в приемнике - иногда плюс, когда полно углепластика
- бОльшая мощность на антенне предатчика тоже часто в плюс
- видео на борту - люди говорят, что тоже Мгц лучше Ггц.
- вредность излучения - Ггц на порядок вреднее, поэтому и снизили мощность излучения.
- такими темпами и с такими энтузиастами - на поле вообще не останется динозавров с кварцами - не будет никакой конкуренции в эфире! А Вы с 2ы4 будете как раз “в заднице”.
тема изначально выливается не в вопрос про выбор а про еще один топик про обкакивание спектрума 6-го…топикстартер уже заведомо для себя решил что купит…
бессмысленый треп)
2 walery - купите что вам нравится…ибо чем больше информации тем меньше нервов)
МС-12-я по определению 8-ми канальная! Просто там нет тумблеров и потенциометров. Они идут как опция. Заказывать на Граупнере не советую - дорого неоправдано… Я сам “фаршировал” свою до необходимых функций. Всё работает по сей день.
Ух ты. Я не обратил внимания на магические слова “расширяемая”. Бальзам на душу 😁
В Москве сейчас её можно купить менее чем за 7000 р. Вроде становится основным кандидатом.
P.S. Перечитал весь топик… У меня создалось нехорошее впечатление, что я как засланец, рекламирую таким образом Граупнер. Ну хоть бы кто поругал, сказал, что деньги не ветер, а то прямо неудобно, и выбора себе не оставил на сравнение…
А еще двухлетняя гарантия у них 😛
тема изначально выливается не в вопрос про выбор а про еще один топик про обкакивание спектрума 6-го…топикстартер уже заведомо для себя решил что купит…
бессмысленый треп)2 walery - купите что вам нравится…ибо чем больше информации тем меньше нервов)
Блин, извините за выражение. Собрался взять ДХ, звоню в магазин, мне продавец говорит - не берите, много возвратов, возьмите у нас МХ - достойно. Сам продавец, то, что продает, отговаривает! Наверно хочет впарить что-то залежалое…Я забеспокоился и на форум залез.
Почему обкакивание спектрума? 2.4, скорее всего, возьму его. А почему не обкакивание футабы? Вроде тоже упоминали.
Увы, еще не решил - буриданов осел. Характер такой - буду выбирать до потери пульса, и, как всегда, потом жалеть, что не то взял - судьба моя планида 😉
Теперь активно ищу инфу по мультиплексу - а вдруг там собака зарыта?
Ну не могу я купить, что мне нравится по ручкам, фактуре корпуса, расположениям кнопочек и весу. Если бы налетал N-ное количество часов, да на разной аппаратуре, в разных условиях, тогда мог бы позволить себе выбрать то, что нравится.
В данной ситуации выберу то, за что толковей прорекламируют. Может сделаю коррекцию на экономию денег, а может махну рукой.
Такая инфа, которую здесь дают - мне очень полезна. Скорее бережет нервы, чем будет расшатывать, когда пойму, что взял не оптимальный вариант. Что такое “оптимальный” - я еще не знаю, надеюсь, форумчане знают.
У меня пока не горит, есть еще неделя-две до покупки. Почему не попросить совета? Убеждения я меняю легко, сразу как поем 😃, может чаще.
ну все верно автор топика подметил. Кто за госчет за безнал берет, тому цена не особо не важна. Чем больше тем лучше. А вот за свои кровные народ предпочитает брать нечто поинтереснее, чем набор для апгрейда дискретными каналами.
насчет собак…, у мультика есть одна недокументированная особенность, роял ево/про в независимости от количества каналов имеют одинаковое железо (несколько отличное у ево и про) и возможно апгрейдить семиканалку до двенадцати перепрошивкой процессора. Роял про при наличии дисконтной карты получается практически по европейской цене у местного дилера около 11000.
Температурная зависимость. Открываем мануал ДХ7, смотрим…
не гарантирует, а мы, дураки, взяли да проверили 😃
В самом деле - полгода температура ниже нуля, дома что ли сидеть, в симулятор играться?! ☕
В общем предъявляю как факт - у местных моделистов по меньшей мере две DX7 и три DX6i (одна из последних - моя) успешно работали на морозе при Т == -20Ц.
Еще две футабы 7Ц на 2ы4 - тоже успешно работали в этих же условиях.
… - сделано в Тайване.
Извиняюсь, забыл указать в списке Малазию и Корею… 😃
…когда полно углепластика
Короткие 2ы4 антеннки успешно работают, будучи выведенными наружу угольного фюзеляжа.
- бОльшая мощность на антенне предатчика тоже часто в плю…
Советские компьютеры - самые большие компьютеры в мире! 😁
- видео на борту - люди говорят, что тоже Мгц лучше Ггц.
Возможно, когда видео тоже на 2ы4.
- вредность излучения - Ггц на порядок вреднее, поэтому и снизили мощность излучения.
Утверждение не очевидно, причина и следствие связаны от балды 😃
Мощность не снижали, а сразу заложили более низкой. По причине, что смогли создать приемники, обладающие достаточной чувствительностью и избирательностью, чтобы принимать сигнал с требуемого расстояния.
…- не будет никакой конкуренции в эфире!
Эфир на **МГц диапазонах в нашей стране успешно засерается без участия других РУ систем вообще! 😃 😇 😃 Самолеты, управляемые в этих частотных диапазонах, падали, падают и будут, увы, падать лишь чаще, так как уровень помех из года в год растет.
А Вы с 2ы4 будете как раз "в…
Отнють! По разным оценкам в 2ы4 диапазоне могут одновременно работать, не мешая друг другу, от 40 до 80 систем (при этом по прежнему не имея проблем с согласованиями часотных каналов - все само, автоматически).
Но даже во время супермассового воздушного боя более 20 одновременно летающих пилотов на одной площадке представить как-то затруднительно ☕
QUOTE]не гарантирует, а мы, дураки, взяли да проверили [/QUOTE]
Мы о разном говорим. Я не отрицаю ВОЗМОЖНОСТЬ работы ДХ зимой. Я говорю о тех. задании на разработку аппаратуры и гарантии изготовителя на рабоспособность - две большие разницы. Как пример: с бОльшим удовольствием съем продукт, на этикетке готорого написано: без гмо. Хотя соседний на полке в магазине скорее всего тоже без генных модификаций. Разве не так?
Советские компьютеры - самые большие компьютеры в мире!
У Вас на спектруме, вроде ест уникальная возможность перейти на стандарт европы - снизить мощность в 10 раз. Вы как летаете: на 10 мвт или на 100? И почему? Советское уважаете? 😉
Мощность не снижали, а сразу заложили более низкой. По причине, что смогли создать приемники, обладающие достаточной чувствительностью и избирательностью, чтобы принимать сигнал с требуемого расстояния.
В эту Вашу теорию не верю.
- Первые спектрумы - для паркфлаеров. Разработчики были не уверены в дальности. Убедились потом, что влезают в диапазон старых…
- Вы не сможете продать на “диком” западе передатчик с повышенной мощностью - законы. А их не дураки с потолка принимали: 1 вт на Мгц и 100(10) мвт на Ггц. Пришлось такими обходиться.
Утверждение не очевидно, причина и следствие связаны от балды
Да, непрофессионалам. Занимаясь некоторое время профессионально влиянием СВЧ излучения на биообъекты, в том числе на человека, утверждаю обоснованно - влияет сильнее.
По разным оценкам в 2ы4 диапазоне могут одновременно работать, не мешая друг другу, от 40 до 80 систем (при этом по прежнему не имея проблем с согласованиями часотных каналов - все само, автоматически
Мы опять о разном говорим. Уж очень “вкусный” этот диапазон, того и гляди, на него наложат лапу, закроют для “левых” и будут пользовать по другим нуждам. Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ основываю на темпах развития ИТ, радиосвязи и электроники.
P.S. Я не отказываюсь от него. Скорее всего, если выберу Мгц, всё равно блок 2.4 куплю. Вторым шагом, так сказать… Но зато в загашнике будет…
P.S.S. Еще вопрос на всякий случай. А какой диапазон предпочтительней брать для для Москвы и подмосковья: 35 или 40?
P.S. Я не отказываюсь от него. Скорее всего, если выберу Мгц, всё равно блок 2.4 куплю. Вторым шагом, так сказать… Но зато в загашнике будет…
P.S.S. Еще вопрос на всякий случай. А какой диапазон предпочтительней брать для для Москвы и подмосковья: 35 или 40?
2,4
… о тех. задании на разработку аппаратуры и гарантии изготовителя на рабоспособность -
Хорошо, покажите мне аппаратуру, у которой заявленный производителем нижний диапазон рабочих Т ниже 0Ц? С удивлением обнаружите, что летать зимою просто не на чем. 😃
Кстати 40 МГц аппа зимою реально мерзла - частота уплывала, дальность приема резко снижалась вплоть до аварийных втыкания самолета в сугроб (к счастью ничего не сломалось в тех случаях).
…
- Первые спектрумы - для паркфлаеров. Разработчики были не уверены в дальности. Убедились потом, что влезают в диапазон старых…
Ошибочно!
Разработчики тестировали не приемо-передающий тракт, а технологию DSM (1) - на предмет, насколько одна надежна и помехоустойчива. Кстати действительно оказалась не очень, почему и был разработан более совершенный протокол DSM-2. Железо по сути тоже - только прошивку подправили.
…
СВЧ…утверждаю обоснованно - влияет сильнее.
На тех низких уровнях мощности что 1 Вт, что 100 мВт, да еще и при очень недолгой экспозиции - влияние на организм чеовека просто не обнаруживаемо.
А значит, исходя из инженерной практики, что не обнаруживаемо - того нет 😃 😛
…наложат лапу, закроют для “левых” и будут…
Строго говоря, 35 и 40 тоже запрещены. На 40 разрешены ровно три частотных канала, остальное что разрешено - на 27 МГц. Может вы себе таки на 27 аппу возьмете? 😁
у меня 2.4 спектрум DX6i летал зимой при минус 15-20
глюк приключился лишь однажды - не понятно из-за чего после зимы разбиндились 2 приемника 6100 и 6200
перебиндил и летаю дальше)
у меня 2.4 спектрум DX6i летал зимой при минус 15-20
глюк приключился лишь однажды - не понятно из-за чего после зимы разбиндились 2 приемника 6100 и 6200
перебиндил и летаю дальше)
Причина “отвязки” в том, что при включении питания бывает не преднамеренно поджат тренерский тумблер. Обнаружил и проверил - биндинг пропадает при этом.
Это в инструкции чуть ли не через страницу написано. 😃
Созрел на новый пульт. Конечно, в первую очередь хочется надежности.
Думал Спектрум 6-7 взять, начитался форума - тоска, отношение изготовителей этой фирмы к своей продукции отвратное: ни входного контроля комплетухи, ни нормальных ТЗ на разработку у них нет. Как пример: резисторы в DX6i, температурные условия экплуатации, дальность связи в связи с переходом на DSM2 и потерей мощности на антенне.
Далее смотрел на Футабу 6ЕХ. Опять на форуме нарекания на качество сборки и комплектующих. Здесь замалчивание вообще мощности на антенне для Европы и США. Нам, наверно, попадает европейская 10 мВт? Кто знает?
Вопрос 2.4 ггц для меня остается открытым: не думаю, что за ним наше модельное будущее. Быстрое развитие ИТ приведет к вытеснению нас из этого диапазона (моё ИМХО). Да и мощность вместо 1 вт всего ничего. Стоит ли кварц или синтезатор таких жертв?
За эти деньги (перечисленных моделей) вполне можно взять Graupner MX-12s (16s).
Что скажет общество? За и против?
Заранее благодарю за ответы. Извините, если уже было здесь, что-то читал, что-то, скорее всего, пропустил.
если не определились 2,4 или ФМ, то я бы выбирал между JR 9XII или JR DSX9.
Аппы проверенные и временем и огромным количеством пилотов. Функций немерянно, есть все что необходимо, опыта вокруг достаточно (у каждого второго на поляне у нас по крайней мере).
2,4
😁😁😁 Вопрос не такой был. 2.4 возьму, может не сразу - думаю лучше пока вложиь в передатчик, ВЧ докупить потом. Но брать МН просто от балды - неразумно и потом держать в загажнике тоже. Наверно лучше выбрать по советам, это и взять (если выбор будет 😉 )
Хорошо, покажите мне аппаратуру, у которой заявленный производителем нижний диапазон рабочих Т ниже 0Ц? ADF
Нет проблем. Смотрите:
shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4701.67
На тех низких уровнях мощности что 1 Вт, что 100 мВт,
Я занимался влиянием СВЕРНИЗКИХ полей излучения. Здоровью не вредит, но байки о разработках КГБ влияния на мозг и управления людьми с помощью СВЧ имеют под собой основу… Далее не стоит… Биофизики меня поймут: энергия фотона СВЧ достаточна для изменения четвертичной структуры белка. Мощность излучения при квантовом подходе не имеет значения (Эйнштейн за это Нобелевскую получил 😉 ), имеет значение НАЛИЧИЕ этого самого фотона
Строго говоря, 35 и 40 тоже запрещены
Может быть, не знаю. Мне важнее не что разрешено, а где, по опыту летающих, меньше помех.
у меня 2.4 спектрум DX6i летал зимой при минус 15-20 StrelokL
Еще раз: никто не отрицает возможность работоспособности при отрицательных Т. Мало того, полупроводники, особенно биполярные, лучше работают при низких Т, чем при высоких. Собака зарыта в других местах: подбор плат (тепловое расширение, стойкость пластика), пайка, смазка и тд и пт. Те, кто делал ТЗ или сдавал по приемке изделия, особенно воякам, меня поймут. Это лирика.
Вам пример: наверно найдутся “герои”, которые ездят на машинах нашей зимой, используя тропические масла большой вязкости в движках. Вы так будете? Но они ЕЗДЯТ! Непробиваемый аргумент! Можно ли так ездить? - Можно, если они ездят. А надо ли так делать? Скорее всего не надо, если движок жалко… Разницу чуете?
Кто Вас заставлял брать аппаратуру (заливать масло в движок), которая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для наших условий, расчитывалась на Флориду, вроде? И почему плохо, если я сначала задумался об этом, перед покупкой, а не после? И почему плохо, если я перестрахуюсь и возьму Европу, хоть как-то по климату ближе нам, чем штатовские субтропики?
если не определились 2,4 или ФМ, то я бы выбирал между JR 9XII или JR DSX9. mike_fish
Спасибо за совет. Увы, JR смотрел, новые по деньгам напряженно, б/у не смогу выбрать.
Замечу, что Graupner/JR также проверены временем, а 8 канальная Graupner/JR MX-16 IFS 2,4 GHz обойдется всего в 14000 руб, правда под заказ, но с 2-х летней гарантией, против JR PCM9X II HSL 40 МН за 28000 и против Спектрума DX7 за 18000. Ох, опять я циклюсь 😃
против Спектрума DX7 за 18000
И где это вы по таким грабительским ценам его углядели?..
Реальная цена 220$ сам DX7 + от 50$ и выше приемник по вкусу и задачам + 20-30$ доставка … Ну никак на 18000 не тянет…
Делал типа обзора по магазинам, данным на этом сайте. Эта цена стояла в нескольких, про Пеликан (последний в списке) помню, остальные нет.
Вот мой приблизительный обзор снекоторым округлением:
6 каналов
Spektrum DX6i – 8500
Graupner/JR MX-12s – 8000
Graupner/JR MC-12 - 8600
OPTIC 6 FM 40Мгц М2 – 10000
Futaba T-6ex 40 mh – 10000
Futaba T-6exp 2.4 – 11000
7 ****каналов
COCPIT SX Standart Set 35МГц – 10000
7CP R137F 35 MH – 11000
Futaba FF7 35Мгц - 11000
JR X2610 HSL (PCM) - 14000
ROYALpro 7 Vario-Set 35МГц - 15000
T7CP 2,4 Ggz - 17000
DSX7 Aircraft 2.4 – 17000
Spektrum DX7 – 18000
8 каналов
Graupner/JR MX-16s – 12000
Graupner/JR MX-16 IFS 2,4 GHz - 14000
9 ****каналов
Futaba Ff-9 t9cps – 16000
9CPS R149DP - 18000
Futaba FF-9 40Мгц - 18000
JR PCM9X II HSL[/COLOR] - 28000
Замечу, не смотрел на Пилотаже - там не понял обозначений и происхождения аппы и выкинул (не помню названия магазина) те, которые вообще не дают гарантии. В сети не покупал - нет опыта, страшно (может уже возраст дает себя знать?).
Отпуск через 2 недели, внука буду приучать и сам учиться - надо к этому времени 😦
Увы, не тянет. Зато пресловутый МС-12 у производителя стоит 212 евро, в Москве сейчас ниже.
Делал типа обзора по магазинам,
Уж сколько раз твердили миру… (с) Крылов
Нормальную аппу по нормальным ценам тащить надо из-за бугра, а не поощрять местных хапуг с их накрутками…
Более-менее реальные цены вот тут. В других местах можно найти примерно за столько-же +/- … Теперь сравните со своим обзорчиком.
К тому-же тот обзорчик, что у вас - это стоимость аппы + куча ненужного хлама в виде серв и т.д., который вы вряд-ли будете реально юзать …
Нет проблем. Смотрите:
shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4701.67
Это обычный DX7. Разница только в ВЧ-блоке. Теперь изо всех сил попробуйте доказать мне, что у этих аппаратур - принципиально разная морозоустойчивость - не поверю! 😃
Ну и второй момент - когда брал 2ы4, в первую очередь была задача взять 2ы4 с его помехоустойчивостью, а не еще один “кусок ФМ-а”. На *МГц у нас из года в год все хуже и хуже, даже в штатных полетах просто не могу вспомнить случаев, чтоб хоть раз не дернуло 😃
Я занимался влиянием СВЕРНИЗКИХ полей излуче… имеет значение НАЛИЧИЕ этого самого фотона
Изменение белковых молекул - опасно лишь тогда, когда короткий промежуток времени портиться слишком много и организм не успевает их уничтожать, замещая нормальными.
Так что дозу облучения игнорировать никак не получается 😉
…пайка, смазка и тд и пт. Те, кто делал ТЗ или сдавал по приемке изделия, особенно воякам, меня…
В передатчике механика - только потенциометры, которые работают на сухую. Ну иногда акки могут мерзнуть, но к маломощным 2400 МГц это не относится.
Единственная реальная проблема, которой стоит опасаться - конденсат, когда заносите передатчик из холода в тепло. Крайне желательно держать его в закрытой герметично емкости, чтобы сначала нагрелся до Т окр. среды, ибо вода ему внутри совсем даже не нужна для работы.☕
DX7 только в комплекте с 4-мя сервами за 350$ (сервы по 30$, хорошие):
www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…
Futaba T7C, Rx R617FS за 280$:
www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…
Доставка от туда встанет в 30-40$
По хар-кам обе аппы схожи, в dx7 экран побольше и с графиками - типа наглядней.
По протоколам DSM и FASST - помех нет.
PS: с курса на 2.4 не сворачивайте
За 2 недели из-за кордона уже можно и не успеть получить, неисповедимы пути таможни и почты, но платить 2 цены за гарантию, еще неизвестно как она на самом деле будет осуществляться, для некоторых позиций в Вашей таблице это ИМХО перебор… Кстати не обольщайтесь, МС-12 с доставкой с Европы сюда встанет около 170 евро, что дешевле чем эдесь в магазе…
Теперь изо всех сил попробуйте доказать мне, что у этих аппаратур - принципиально разная морозоустойчивость - не поверю ADF
Эх, зацепило нас с Вами с споре. Немного продолжим, хотя странно как-то получается - чайник дающему советы асу что-то доказывает 😎
Про платы и пайку говорил.
Далее идут конденсаторы, особенно электролиты. В каком исполнении они ставятся в аппу? Вы знаете?
Далее мощные биполярные транзисторы - ток в базу рассчитывается исходя из температуры эксплуатации. При большом бетта на низких Т его ограничивают.
Далее температурная компенсация ЦАП-АЦП. Тоже в диапазоне заданных Т должна быть.
Далее внутренние задающие генераторы и их кварцы.
Это с лету сказал ЧАЙНИК. Ничего не доказывая.
Попробуем с Вами говорить не через факты, Они как-то пролетают, а то логике.
Ну неужели изготовителю просто лень написать цифирки Т? Не поверю. Он БОИТСЯ ответсвенности, потому и не пишет. Кто проверял и разрабатывал с прицелом Т эксплуатации - не боится 😉
Не убедил? Наверно им просто лень писать буковки 😉
Изменение белковых молекул - опасно лишь тогда, когда короткий промежуток времени портиться слишком много и организм не успевает их уничтожать, замещая нормальными
Ню-ню, сказала бабушка. Ничего не портится, белок не коагулируети не разваливается, просто чуть-чуть (никто не знает скоко точно) меняет структуру. Вам термин “четвертичная структура” что-нибудь говорит? - Это пространственная “упаковка” молекулы - она может быть разной, энергии перехода из одного состояния в другое иногда очень маленькие, немного больше тепловых… Далее, думаю, это направление стоит закрыть - не по теме.
Boroda-msk
Дас-сс. Стоит чесать тыкву, пересматривать свою позицию и УЧИТЬСЯ брать там.
Благодаря Вам опять диллема: может рискнуть и взять ?
Благодарю, изучаю любезно приведенные всеми Вами сайты…
Ну не успею, ну займу внука ракетами и яхтами вместо планеров…
Вдогонку.
Почему-то граупнера там нет - америка, однако.
А как с гарантией на товар из инет магазина? Вроде надо посылать в этот магазин? То есть гарантия, на всякий случай всё же есть?
Да, заметил, отдельное теплое слово Superfly за приписку. Чувствую фибрами - по-доброму сказано 😃
Вот еще, извините за назойливость:
граупнер пишет, что в МХ16 у него 5 пропорциональных, 2 на тублерах и один на кнопке (то есть 3 дискретных).
А в футабах и спектрумах как?