Что выбрать? Очередной чайник просит совета
2,4
😁😁😁 Вопрос не такой был. 2.4 возьму, может не сразу - думаю лучше пока вложиь в передатчик, ВЧ докупить потом. Но брать МН просто от балды - неразумно и потом держать в загажнике тоже. Наверно лучше выбрать по советам, это и взять (если выбор будет 😉 )
Хорошо, покажите мне аппаратуру, у которой заявленный производителем нижний диапазон рабочих Т ниже 0Ц? ADF
Нет проблем. Смотрите:
shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4701.67
На тех низких уровнях мощности что 1 Вт, что 100 мВт,
Я занимался влиянием СВЕРНИЗКИХ полей излучения. Здоровью не вредит, но байки о разработках КГБ влияния на мозг и управления людьми с помощью СВЧ имеют под собой основу… Далее не стоит… Биофизики меня поймут: энергия фотона СВЧ достаточна для изменения четвертичной структуры белка. Мощность излучения при квантовом подходе не имеет значения (Эйнштейн за это Нобелевскую получил 😉 ), имеет значение НАЛИЧИЕ этого самого фотона
Строго говоря, 35 и 40 тоже запрещены
Может быть, не знаю. Мне важнее не что разрешено, а где, по опыту летающих, меньше помех.
у меня 2.4 спектрум DX6i летал зимой при минус 15-20 StrelokL
Еще раз: никто не отрицает возможность работоспособности при отрицательных Т. Мало того, полупроводники, особенно биполярные, лучше работают при низких Т, чем при высоких. Собака зарыта в других местах: подбор плат (тепловое расширение, стойкость пластика), пайка, смазка и тд и пт. Те, кто делал ТЗ или сдавал по приемке изделия, особенно воякам, меня поймут. Это лирика.
Вам пример: наверно найдутся “герои”, которые ездят на машинах нашей зимой, используя тропические масла большой вязкости в движках. Вы так будете? Но они ЕЗДЯТ! Непробиваемый аргумент! Можно ли так ездить? - Можно, если они ездят. А надо ли так делать? Скорее всего не надо, если движок жалко… Разницу чуете?
Кто Вас заставлял брать аппаратуру (заливать масло в движок), которая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для наших условий, расчитывалась на Флориду, вроде? И почему плохо, если я сначала задумался об этом, перед покупкой, а не после? И почему плохо, если я перестрахуюсь и возьму Европу, хоть как-то по климату ближе нам, чем штатовские субтропики?
если не определились 2,4 или ФМ, то я бы выбирал между JR 9XII или JR DSX9. mike_fish
Спасибо за совет. Увы, JR смотрел, новые по деньгам напряженно, б/у не смогу выбрать.
Замечу, что Graupner/JR также проверены временем, а 8 канальная Graupner/JR MX-16 IFS 2,4 GHz обойдется всего в 14000 руб, правда под заказ, но с 2-х летней гарантией, против JR PCM9X II HSL 40 МН за 28000 и против Спектрума DX7 за 18000. Ох, опять я циклюсь 😃
против Спектрума DX7 за 18000
И где это вы по таким грабительским ценам его углядели?..
Реальная цена 220$ сам DX7 + от 50$ и выше приемник по вкусу и задачам + 20-30$ доставка … Ну никак на 18000 не тянет…
Делал типа обзора по магазинам, данным на этом сайте. Эта цена стояла в нескольких, про Пеликан (последний в списке) помню, остальные нет.
Вот мой приблизительный обзор снекоторым округлением:
6 каналов
Spektrum DX6i – 8500
Graupner/JR MX-12s – 8000
Graupner/JR MC-12 - 8600
OPTIC 6 FM 40Мгц М2 – 10000
Futaba T-6ex 40 mh – 10000
Futaba T-6exp 2.4 – 11000
7 ****каналов
COCPIT SX Standart Set 35МГц – 10000
7CP R137F 35 MH – 11000
Futaba FF7 35Мгц - 11000
JR X2610 HSL (PCM) - 14000
ROYALpro 7 Vario-Set 35МГц - 15000
T7CP 2,4 Ggz - 17000
DSX7 Aircraft 2.4 – 17000
Spektrum DX7 – 18000
8 каналов
Graupner/JR MX-16s – 12000
Graupner/JR MX-16 IFS 2,4 GHz - 14000
9 ****каналов
Futaba Ff-9 t9cps – 16000
9CPS R149DP - 18000
Futaba FF-9 40Мгц - 18000
JR PCM9X II HSL[/COLOR] - 28000
Замечу, не смотрел на Пилотаже - там не понял обозначений и происхождения аппы и выкинул (не помню названия магазина) те, которые вообще не дают гарантии. В сети не покупал - нет опыта, страшно (может уже возраст дает себя знать?).
Отпуск через 2 недели, внука буду приучать и сам учиться - надо к этому времени 😦
Увы, не тянет. Зато пресловутый МС-12 у производителя стоит 212 евро, в Москве сейчас ниже.
Делал типа обзора по магазинам,
Уж сколько раз твердили миру… (с) Крылов
Нормальную аппу по нормальным ценам тащить надо из-за бугра, а не поощрять местных хапуг с их накрутками…
Более-менее реальные цены вот тут. В других местах можно найти примерно за столько-же +/- … Теперь сравните со своим обзорчиком.
К тому-же тот обзорчик, что у вас - это стоимость аппы + куча ненужного хлама в виде серв и т.д., который вы вряд-ли будете реально юзать …
Нет проблем. Смотрите:
shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4701.67
Это обычный DX7. Разница только в ВЧ-блоке. Теперь изо всех сил попробуйте доказать мне, что у этих аппаратур - принципиально разная морозоустойчивость - не поверю! 😃
Ну и второй момент - когда брал 2ы4, в первую очередь была задача взять 2ы4 с его помехоустойчивостью, а не еще один “кусок ФМ-а”. На *МГц у нас из года в год все хуже и хуже, даже в штатных полетах просто не могу вспомнить случаев, чтоб хоть раз не дернуло 😃
Я занимался влиянием СВЕРНИЗКИХ полей излуче… имеет значение НАЛИЧИЕ этого самого фотона
Изменение белковых молекул - опасно лишь тогда, когда короткий промежуток времени портиться слишком много и организм не успевает их уничтожать, замещая нормальными.
Так что дозу облучения игнорировать никак не получается 😉
…пайка, смазка и тд и пт. Те, кто делал ТЗ или сдавал по приемке изделия, особенно воякам, меня…
В передатчике механика - только потенциометры, которые работают на сухую. Ну иногда акки могут мерзнуть, но к маломощным 2400 МГц это не относится.
Единственная реальная проблема, которой стоит опасаться - конденсат, когда заносите передатчик из холода в тепло. Крайне желательно держать его в закрытой герметично емкости, чтобы сначала нагрелся до Т окр. среды, ибо вода ему внутри совсем даже не нужна для работы.☕
DX7 только в комплекте с 4-мя сервами за 350$ (сервы по 30$, хорошие):
www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…
Futaba T7C, Rx R617FS за 280$:
www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&…
Доставка от туда встанет в 30-40$
По хар-кам обе аппы схожи, в dx7 экран побольше и с графиками - типа наглядней.
По протоколам DSM и FASST - помех нет.
PS: с курса на 2.4 не сворачивайте
За 2 недели из-за кордона уже можно и не успеть получить, неисповедимы пути таможни и почты, но платить 2 цены за гарантию, еще неизвестно как она на самом деле будет осуществляться, для некоторых позиций в Вашей таблице это ИМХО перебор… Кстати не обольщайтесь, МС-12 с доставкой с Европы сюда встанет около 170 евро, что дешевле чем эдесь в магазе…
Теперь изо всех сил попробуйте доказать мне, что у этих аппаратур - принципиально разная морозоустойчивость - не поверю ADF
Эх, зацепило нас с Вами с споре. Немного продолжим, хотя странно как-то получается - чайник дающему советы асу что-то доказывает 😎
Про платы и пайку говорил.
Далее идут конденсаторы, особенно электролиты. В каком исполнении они ставятся в аппу? Вы знаете?
Далее мощные биполярные транзисторы - ток в базу рассчитывается исходя из температуры эксплуатации. При большом бетта на низких Т его ограничивают.
Далее температурная компенсация ЦАП-АЦП. Тоже в диапазоне заданных Т должна быть.
Далее внутренние задающие генераторы и их кварцы.
Это с лету сказал ЧАЙНИК. Ничего не доказывая.
Попробуем с Вами говорить не через факты, Они как-то пролетают, а то логике.
Ну неужели изготовителю просто лень написать цифирки Т? Не поверю. Он БОИТСЯ ответсвенности, потому и не пишет. Кто проверял и разрабатывал с прицелом Т эксплуатации - не боится 😉
Не убедил? Наверно им просто лень писать буковки 😉
Изменение белковых молекул - опасно лишь тогда, когда короткий промежуток времени портиться слишком много и организм не успевает их уничтожать, замещая нормальными
Ню-ню, сказала бабушка. Ничего не портится, белок не коагулируети не разваливается, просто чуть-чуть (никто не знает скоко точно) меняет структуру. Вам термин “четвертичная структура” что-нибудь говорит? - Это пространственная “упаковка” молекулы - она может быть разной, энергии перехода из одного состояния в другое иногда очень маленькие, немного больше тепловых… Далее, думаю, это направление стоит закрыть - не по теме.
Boroda-msk
Дас-сс. Стоит чесать тыкву, пересматривать свою позицию и УЧИТЬСЯ брать там.
Благодаря Вам опять диллема: может рискнуть и взять ?
Благодарю, изучаю любезно приведенные всеми Вами сайты…
Ну не успею, ну займу внука ракетами и яхтами вместо планеров…
Вдогонку.
Почему-то граупнера там нет - америка, однако.
А как с гарантией на товар из инет магазина? Вроде надо посылать в этот магазин? То есть гарантия, на всякий случай всё же есть?
Да, заметил, отдельное теплое слово Superfly за приписку. Чувствую фибрами - по-доброму сказано 😃
Вот еще, извините за назойливость:
граупнер пишет, что в МХ16 у него 5 пропорциональных, 2 на тублерах и один на кнопке (то есть 3 дискретных).
А в футабах и спектрумах как?
…особенно электролиты.
Максимум - в цепи питания, не несущие никаких критических функций.
…биполярные транзисторы - … температурная компенсация ЦАП-АЦП. … задающие генераторы и их кварцы.
Есть определенные сомнения, что в обсуждаемых аппаратурах на 2400 МГц вообще есть биполярные транзисторы. В современной радиоэлектронике роль биполярного транзистора незначительная, используют их все реже и реже и лишь по острой необходимости.
Про работу ЦАП и АЦП, задающих генераторов и устройства в целом: очень просто - не было замечено уменьшение дальности приема. Проводились тесты на предельную дальность для приемника 6100 (паркфлаерный, паспортная дальность до 150м) - отрубался на дистанции 500-700 метров, летом тоже самое (в пределах погрешности оценки расстояния), что дает основания считать, что (обнаруживаемого) ухудшения дальности нет.
А вот у ФМ-ки на 40 МГц дальность на морозе действительно падала.
Насчет вредных излучений: так или иначе, в современном мире человек находится под влиянием излучений, в т.ч. высокоэнергетических, постоянно и непрерывно. Вай-фаи, блютусы, дебильники в конце концов. Радиотелефоны - тоже работают в ГГц диапазонах обычно. Так что не совсем корректно выделять вредоносное влияние именно передатчика РУ - он далеко не главный источник вредного излучения. Обычный сотовый наверняка дает более сильный эффект!
А в футабах и спектрумах как?
Читайте описание конкретных моделей…
Аргументы по машинному маслу не восприняли, по инструкции производителей тоже, гнете своё. Ну не был я разработчиком аппаратуры, имел некоторое отношение только к аналоговым чипам…
Читайте описание конкретных моделей
Тут с обилием моделей разобраться, не вникая в инструкции.
В спецификации (что смотрю в первую очередь) ничего нет.
Думал, форумчане не запарятся парой строк. Например, у Вас в ДХ7 сколько пропорциональных?
Напоследок по влиянию СВЧ. Мне это пофиг, уже пробовал на себе, как на кролике тестировал. Но рядом внук будет, моё, так сказать, будущее…
ДХ7 под рукой нет;
в DX6i 4 пропорциональных 2 дискретных (хотя если пропорциональные микшировать между собой - то все 6 могут аналогово двигаться, но аналоговых рычагов только 4, на шасси и закрылки тумблеры).
Насчет масла ваша аналогия не верна. Вообще с чисто механическими устройствами сравнение не корректно: тут у нас электроника и минимум подвижных частей. Воздействие холода на электронику безусловно есть - но оно принципиально другое, чем влияние холода на двигатель “жигулей”. По крайне мере износ электроники на морозе в данном случае уж точно не происходит!
Вот еще, извините за назойливость:
граупнер пишет, что в МХ16 у него 5 пропорциональных, 2 на тублерах и один на кнопке (то есть 3 дискретных).
А в футабах и спектрумах как?
ну вот, приплыли. Тут надобно понимать, шо есть лобстеры, а шо просто раки.
в современном понимании дискретный канал - это который работат только от одного края в другой, причем края эти не регулируются, да и сами каналы зачастую не могут быть использованы в миксерах.
Так вот если в мс-16 это имено такие - то пакость это несусветная.
А вот в столь не любимой вами T72.4, каналы 5 и 7 можно вешать на различные SW A-H свитчи, регулировать у них расходы, и они сами могут использоваться для различных миксеров и функций, которые управляют этими каналами ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. В DX7 почти тоже самое.
Хочу также отметить, что если вам кажется, что если все “ПРО” каналы на крутилках это великое благо, а на свитчах это плохо - поверьте слову действующего чемпиона России - это тоже заблуждение.Зачастую, в полете нужно быстро выствалять рули в строго определенное положение и с крутилками тут мороки выше крыши.
А вот для того, чтобы не парится какому каналу дать крутилку, кому 2 позиции, кому 3, да как это хитро замиксить - для этого и придуманы аппы уровня Т9С Т10 и тому подобными.
Так что количество каналов - это средняя температура по больнице. Прелесть Т10 по сравнению с Т7 отнюдь не в трех дополнительных каналах.
Вообще тут уже прозвучало столько дельных советов, что если бы хоть к одному вы бы прислушались - давно бы уже с внуками летали и бед не знали.
Причина “отвязки” в том, что при включении питания бывает не преднамеренно поджат тренерский тумблер. Обнаружил и проверил - биндинг пропадает при этом.
бывает но крайне врядли в моем случае…
враз 2 приемника разбиндица по моему из-за этого не могут одновременно)
тем более непреднамерено крайне сложно опять же в моем случае его нажать…
Прочитал ветку. Не вдаваясь в подробности вывел формулу: Graupner/Jr делённое на Spektrum/Jr ( два пишем, семь на ум пошло) = Graupner/Spektrum.
= Graupner/Spektrum.
Не забываем, что для 2,4 по совместимости Spektrum = JR 😃
Так Спектрум и сделан из Жр. Мой DX6 суть JR MAX66.
Прочитал ветку. Не вдаваясь в подробности вывел формулу: Graupner/Jr делённое на Spektrum/Jr ( два пишем, семь на ум пошло) = Graupner/Spektrum.
Верно. По московским ценам: граутнер 8каналов+спектрум=ДХ7. Я об этом в самом начале писал.
ну вот, приплыли. Тут надобно понимать, шо есть лобстеры, а шо просто раки.
в современном понимании дискретный канал - это который работат только от одного края toreo
Лобстеров не щупал - не знаю таких 😉
Давно-давно что-то слышал. Блыла ШИМ, чтобы увеличить точность или сократить время повторения пакетов не делали все каналы пропорциональными. Граупнер и сейчас, при расширении до 24 каналов передает часть дискретом, сокращая пакет.
Для меня, как чайника, количество пропорциональных каналов в аппаратуре РАВНО количеству рулевых машинок, которые можно пропорционально двигать, но никак не количеству крутилок-стиков. То есть, реализована возможность тумблерами переключать, скажем, один стик, а в модели он двигает N(N+1) количество РМ в зависимости от состояния N тумблеров (это по максимуму, с потолка формула 😉 ).
А вот если изначально ограничено число пропорциональных, то никакой супер-пупер прошивкой и дополнительными крутилками не удастся передать бОльшее число пропорциональных. Пришло в годову - шаговый двигатель в приенмой части обеспечит неограниченное число РМ. Но это экзотика
Не надо мне много крутилок, может и не потребуется более 6-7 РМ, просто задумался.
Вообще тут уже прозвучало столько дельных советов, что если бы хоть к одному вы бы прислушались - давно бы уже с внуками летали и бед не знали.
Сейчас внука мне не дадут, и отпуска еще не взял - постараюсь успеть к полетам 😉
Когда " в теме", легко отличить зерна от плевел, когда нет - аргументы и советы воспринимаются совсем иначе - за деревьями не видно леса. Думаю, это не только у меня.
Пока из обсуждения сухой остаток для меня - все хороши, выбирай, что нравится 😉 - Это уже звучало.
Вы хорошо подсказали - если в каком-то приборе можно без ограничений переопределять ручки - тот стоит взять. Для меня, опять по чайниковски, это будет выражаться в одном: если программно можно назначить любую моду, сделать и свою, скажем №5, то та аппаратура стоит внимания. Этот тест с наскоку правильный?
Не забываем, что для 2,4 по совместимости Spektrum = JR Boroda-msk
Не понял. Граупнер тоже = JR, только прошивки свои. Или здесь что-то другое имелось в виду?
Не понял. Граупнер тоже = JR, только прошивки свои. Или здесь что-то другое имелось в виду?
Здесь имелось в виду, что для 2,4 Spektrum/JR приемники (DSM/DSM2) взаимосовместимы между собой… Для других контор на 2,4 такой совместимости нет - для каждой конторы по большому счету только свои…
Я испугался, что если все же возьму граупнер FM, то не смогу к нему прикрутить 2,4 от спектрума.
Ка Вы правы, что надо смотреть на покупки там!
Тогда уже не кажется граупнер дешевым:
МХ 16 IFS 2,4 - 13300 руб
ДХ7 - 11800 руб
Т7С - 10000 руб
Это с учетом доставки 40$ и в одинаковой (приблизительно) комплектации
К тому же я ничего не слышал об IFS, скорее всего на антенне только 10 мвт (Европа). Просветите по IFS? Лучше, если можно, со ссылочками (обнаглел братец 😉)
Но и мощность на антенне Т7С мне неизвестна. Зависит о маркировки блока? Для какого региона сделан? Кто знает?
Вроде ДХ7 поставляется или в моде 1 или в моде 2? Тогда тест по идее toreo не проходит? 😦
Господа! В очередной раз, нет право слов , благодарю, что Вы еще с таким тормозом возитесь!!!
нашел по IFS у них на сайте:
Simultaneous operation of up to 120 models.
Bi-directional communication between transmitter module and the associated receiver.
Bi-directional telemetry data interface.
Brief, intense pulsed signalssuppress possible interference.
Data encoding and 64-bit error correction.
Removable aerial, length approx. 12 cm.
Range is up to 1200 m on the ground and up to 2000 m in the air, in each case with visual link, and dependent upon the receiver in use.
Compatible with the
following transmitters: X 347, X 388, X 3810, X 3810ADT, PCM 10X, X 9303, PCM 9XI/II, MX-22
Всё здорово, даже предельные расстояния даны.
В другом месте ечть упоминание, что в зависимости от региона надо настраивать мощность на антенне от 10 до 100 мвт
Плохо одно: не понимаю эту обратную связь. Чтобы она работала, борт должен излучать на передатчик с неменьшей мощностью! Ни фига себе расходы по питанию!
Ну, естественно, с покупкой новых приемников поимею гимор.
walery IMHO конечно, но по корню данного вопроса…
Не бывает аппаратуры в принципе на все случаи жизни…
По аппаратуре на 35-40-72 (Fm) - особого смысла ее брать, особенно для Москвы никакого смысла нет, кроме специфических случаев которые сводятся к тому, что либо надо выступать на разрешенных в России частотах (несколько каналов на 40), либо не удается найти аппаратуру на 2,4 с нужным функционалом (тогда скрещивают ужа с ежом и получают старую аппу+новый модуль на 2,4), либо когда аппа на FM уже есть, либо когда уже есть видео на 2,4 и надо работать с ним, либо когда деньги очень сильно поджимают…
По помехоустойчивости вся эта аппа ниже, чем аппа на 2,4 и связано это с ее протоколами в радиоканале… Там приемник сосет все подряд с эфира (а на этом диапазоне куча промышленных помех + помехи от своих собратьев) и при этом любой принятый сигнал воспринимает как руководство к действию т.е. там нет проверки, что принят сигнал с конкретного передатчика и только потом его обработка и исполнение…
По состоянию на сегодняшний день соотношение в помехоустойчивости аппы на 2,4 к 35-40-72 (FM) примерно такое-же как 35-40-72 (FM) к 27-28 (AM)… Выводы делай сам… Если есть возможность избежать непроизводительных расходов на устаревающую аппу, то зачем ее покупать?
По аппе на 2,4 - особо без разницы, если функционал подходит, но лучше проверенные народом варианты, а это Spektrum, JR, Futaba … Другие тоже есть, но по ним либо статистики мало, либо производители еще не успели вычистить основные баги проектирования, либо затруднения с приобретением доп комплектухи… Ну а из вышеозвученной троицы уже смотреть что хочешь по функционалу и считать денюжку по стоимости аппы, доп. приемников доступности приобретения и т.д.
Аппу брать исходя из своих задач на 1-3 года, брать на вырост на более длительный период смысла нет, все течет, все меняется…