2.4 в 9Z ?

toreo

какой модуль можно воткнуть в 9Z, чтобы иметь совместимость со спектрумовскими приемниками?

ugh

Полностью согласен с PigTail. У меня именно такой и стоит в футабе. Из минусов - только 8 каналов и только в PPM (первое вытекает из второго).

DmitryB

Извиняюсь, а при чем тут PPM? модуль то 2,4 ведь.

Маза

PPM нужен для работы модуля 2.4, он с него информацию берет.

DmitryB

Ну в прнципе то какая разница… На помехоуйстойчивости 2,4 это не сказывается…

tumbzik
DmitryB:

Извиняюсь, а при чем тут PPM? модуль то 2,4 ведь.

В том, что модуль на входе хавает PPM идущий от пульта и уже потом его преобразует.

John63
tumbzik:

В том, что модуль на входе хавает PPM идущий от пульта и уже потом его преобразует.

Вы так сказали, будто это всё и объясняет… Модули так или иначе должны брать информацию с передатчика, почему бы не быть РРМ?

ugh

В связи с этим 2 нюанса:

  1. Пропадает 1 канал (на 9-ке и 2 канала на 10-ке) - футаба в PPM только 8 каналов использует.
  2. Не знаю как это на скорость влияет. Например, работая в режиме PCM1024 с родными модулем на 2.4ГГц и родным приемником, Futaba 10 (пардон за оффтоп), вроде как очень быстро отрабатывает команды (если это не злобный PR) и с высоким разрешением стиков. А вот что происходит в PPM - понятия не имею. Вполне возможно что скорость и точность снижаются. А может и нет…
tumbzik
John63:

Вы так сказали, будто это всё и объясняет… Модули так или иначе должны брать информацию с передатчика, почему бы не быть РРМ?

Это ВСЁ и объясняет, потому ТАК и сказал. У футаб не бывает более 8 каналов в PPM, в отличии от JR, Multiplex и некоторых других. Spektrum’овский модуль для футабы на самом деле 9 канальный и может хавать на вход и 9 каналов в PPM пачке, только вот Fuataba их не выдает.

Vladlen
tumbzik:

Это ВСЁ и объясняет, потому ТАК и сказал. У футаб не бывает более 8 каналов в PPM, в отличии от JR, Multiplex и некоторых других. Spektrum’овский модуль для футабы на самом деле 9 канальный и может хавать на вход и 9 каналов в PPM пачке, только вот Fuataba их не выдает.

а скорость реакции модели будет как у PPM? т.е. ограничена?

DmitryB

И других вариантов нет чтобы например модуль и РСМ понимал? а то как то грустно если только PPM с описаными недостатками, тогда не имеет смысла все это…
И еще, а родной футабий модуль есть на 2,4 и он на РСМ работает? Тока приемыши дорогие вот…

tumbzik

А какие недостатки? Вам саночки или ехать?

John63
tumbzik:

Spektrum’овский модуль для футабы на самом деле 9 канальный и может хавать на вход и 9 каналов в PPM пачке, только вот Fuataba их не выдает.

Это объяснение интереснее.😃

an2an
DmitryB:

И еще, а родной футабий модуль есть на 2,4 и он на РСМ работает?

Нет, они тоже кушают PPM.

Что касается дороговизны футабьих приемников 2.4GHz, то это миф, цена всего чуть выше спектрумовской за приемник аналогичного класса, вот только линейка приемников у футабы сильно уже, не все ниши перекрывает.

Alexius

РРМ быстрее, чем РСМ. Так что в Футабе при переходе на 2.4 должна быть прибавка в скорости. У десятки, если верить тому, что пишут на оф. сайте Футабы, 2.4 ВЧ модуль получает не аналоговый РРМ сигнал, а цифровой, за счет этого скорость должна быть еще выше. Правда, не понятно, каким образом им удалось при этом сохранить совместимость десятки мегагерцовыми ВЧ модулями.
Я сам уже давно думаю о покупке на свою 9СР супер спектрумовского 2.4 модуля. На есприте он в комплекте с 7 канальным приемником стоит 110 баксов, что дешевле футабовского мегагерцового РСМ приемника с двойным преобразованием. Аналогичный комплект 2.4 модуля и приемника от Футабы стоит в 2 раза дороже. Видимо Спектрум в этом случае сознательно демпингует, дабы перетащить владельцев футаб на свои приемники.

DmitryB

Что то путано у вас больно.
Сначала говорите что PPM быстрее потом пишете что 10 получает цифру и скорость должна быть еще выше… А PCM по вашему что тогда?
А по остальному все едино хороший приемник, хорошо стоит…

tumbzik:

А какие недостатки? Вам саночки или ехать?

А вышеописаные недостатки. Ниже разрешение стиков, ниже скорость, меньше каналов, хотя я больше 8 не использовал никогда.

Vladlen
Alexius:

РРМ быстрее, чем РСМ. Так что в Футабе при переходе на 2.4 должна быть прибавка в скорости. У десятки, если верить тому, что пишут на оф. сайте Футабы, 2.4 ВЧ модуль получает не аналоговый РРМ сигнал, а цифровой, за счет этого скорость должна быть еще выше. Правда, не понятно, каким образом им удалось при этом сохранить совместимость десятки мегагерцовыми ВЧ модулями.
Я сам уже давно думаю о покупке на свою 9СР супер спектрумовского 2.4 модуля. На есприте он в комплекте с 7 канальным приемником стоит 110 баксов, что дешевле футабовского мегагерцового РСМ приемника с двойным преобразованием. Аналогичный комплект 2.4 модуля и приемника от Футабы стоит в 2 раза дороже. Видимо Спектрум в этом случае сознательно демпингует, дабы перетащить владельцев футаб на свои приемники.

если я не путаю “РРМ быстрее, чем РСМ” но чуть чуть, пачки импульсов передаются примерно 50 раз в секунду, т.е. положение сервы корректируется с частотой 50Гц, если каналов больше 8 последние каналы передаются еще реже, через раз поочереди (что должен понимать приемник). вот эти 50Гц и ограничивают быстродействие, при переходе на 2.4 компромисным вариантом (переделкой старой аппаратуры)
если не прав поправьте.

an2an
Vladlen:

если я не путаю “РРМ быстрее, чем РСМ” но чуть чуть

Путаете, PPM быстрее чем PCM1024Z (мы ведь именно об этом протоколе говорим) значительно, даже теоретически задержки больше на 30-40%, а на практике еще хуже. Важно это или нет - вопрос спорный, но факты таковы.

John63
an2an:

Путаете, PPM быстрее чем PCM1024Z (мы ведь именно об этом протоколе говорим) значительно

Всё стало ещё запутанее. Так PPM это достоинство, или недостаток в конкретной системе? У меня например 9ка Футаба со спектрумовским модулем.

tumbzik

Воткнул модуль, порулил самолеткой. Устраивает- всё отлично. Нет ищем способы решения. Меня лично связка PPM->Модуль на 2.4ггц устраивает полностью.

an2an
John63:

Так PPM это достоинство, или недостаток в конкретной системе?

У PCM преимущество при передаче информации в зашумленном эфире, а если надо передать информацию только до модуля 2.4GHz (дальше она передается совсем уж другими цифровыми протоколами) по абсолютно надежному каналу, то помехозащищенность PCM на хер не нужна.

Vladlen

зачем нужна скорость реакции и кому: www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=2061.0

из статьи: www.rcdesign.ru/articles/radio/ppm_pcm
Пример - PCM 1024

Рассмотрим алгоритм PCM 1024, который используется в передатчиках Futaba. Он довольно интересен и обеспечивает относительно небольшую длительность фрейма данных.

Каждый фрейм состоит из синхроимпульса, данных о значении каналов, служебных данных и контрольной суммы. Служебные данные несут в себе информацию о работе в режиме failsafe. При помехе, когда контрольная сумма не совпадает, данные из всего фрейма будут утеряны. Общий цикл передачи данных занимает 28.5 мс.
Чтобы уменьшить размер фрейма, для каждого сигнала поочередно передается то абсолютное значение (все 10 бит), то разностное (в виде изменения, которое занимает меньше места). Обратите внимание, что в четных фреймах абсолютные значения передаются для каналов 1, 3, 5, 7, 9, а в нечетных фреймах - для каналов 2, 4, 6, 8. При такой схеме передачи, выпадение одного фрейма не может сильно влиять на точность данных, а скорость обновления наиболее динамичных каналов остается очень высокой. Всего 14.25 мс, что даже чуть меньше чем в PPM.

toreo
Vladlen:

При такой схеме передачи, выпадение одного фрейма не может сильно влиять на точность данных, а скорость обновления наиболее динамичных каналов остается очень высокой. Всего 14.25 мс, что даже чуть меньше чем в PPM.

ну вы блин задвинули тему… Сейчас набегут деятели и вам как дважды два докажут, что за G3 платят только лохи, и что человечище не способен почувствовать различий с ППМ.