Преимущества и недостатки 2.4 ГГц
Какой-то у Вас кулак радиопрозрачный…От мого сразу тухнет…
Щас все кинутся свои кулаки проверять…
Саша, я ради прикола зажимал в кулак, вставал спиной, загораживал собой, загораживал самолет от пульта машиной (большой и явно менее радиопрозрачной, чем кулак).
Усе работало. Тьфу-тьфу…
НО!
Сидя сильно рядом (практически упершись стулом в бампер) с той же машиной в стуле и руля элапоровым планером с JR 9-кой на борту и 1 сателитом, потерял управление.
Хорошо сразу вспомнил, что в инструкии написано, что руление с большой железной машиной не есть гуд. Отбежал, контроль восстановился очень быстро (не считал правда секунды). Планер цел.
Недостаток 2.4:
При отказе передатчика (уронил, например, неудачно 😃) - невозможно передать управление другому.
На FM - можно иметь запасной пульт на тот-же канал, или стрельнуть у товарища, вставив свой кварц.
Понятно, что с вертолётом такое не прокатит (не успеешь), но с лодкой - возможно.
Недостаток 2.4:
При отказе передатчика (уронил, например, неудачно 😃) - невозможно передать управление другому.
На FM - можно иметь запасной пульт на тот-же канал, или стрельнуть у товарища, вставив свой кварц.
Понятно, что с вертолётом такое не прокатит (не успеешь), но с лодкой - возможно.
Да не, с вертолетом тоже можно. Только потернироваться годик команде нужно.
Кто кварц достает, кто вставляет, кто передатчик из рук выхватывает.
Вам потом можно показательные выступления будет устраивать. Народ деньги будет платить, шоб на это посмотреть.
Стопудняк, пишем в достоинства FM!😃
Вам потом можно показательные выступления будет устраивать. Народ деньги будет платить, шоб на это посмотреть.
Я лучче покажу фокус с подменой DSM2 передатчика запасным 😝
Это карма, или железа в организме много 😒
Кстати, по поводу медленного восстановления - считаю это багом спектрума - поиск сигнала надо делать с умом, чаще глядя на те каналы, где сигнал был до пропажи, а не тупо по всему диапазону 😃
так на “быстрых” приемниках так и сделано, все новые приемники спектрума-“быстрые”, а старых у меня вообще нету…на земле кажется что все довольно быстро, в полете все равно оказывается медленно.По сравнению со старыми приемниками-быстро, по сравнению с ФМ очень медленно
Уже год как я довольно активно использую 2,4, сотни часов налета на моделях самых разных типов, в условиях соревнований и интенсивных тренировок, разбитых самолетов по вине аппаратуры нету(тьфу-тьфу).Но косяков хватает. И не только у меня.Об чем и доложено. Пытаюсь просто объяснить неправильность политики оголтелого восхваления данной технологии.
На моем тоже написано 23Дб, собирал Миша Тумбзик, антенну тоже он присобачивал, в описанной Вами ситуации от кулака тухнет моментально и без вопросов.Спину можно не добавлять.Как снимаешь кулак, так через пару секунд оживает.
Чет на борту с компоновкой приемника не так. Андрей Воликов рассказывал как на соревнованиях в Турции летает черти-где около какой-то горы он вспомнил что антенна на его граупнере лежит сложенная, спереди к нему подошел Щеголев, закрыв собою обзор почти полностью, поправил антенну и отошел. Управление при этом не терялось.
Пытаюсь просто объяснить неправильность политики оголтелого восхваления данной технологии.
А так ли она неправильна?
По-моему, всем понятно, что FM потихоньку уходит с рынка, и чем быстрее она уйдёт, тем меньше возникнет проблем с пересечением каналов, тем быстрее производители аппаратур выработают нормальные рекомендации по размещению антенн, а производители планеров - сделают специальные места для размещения антенн с учётом работы в этом диапазоне.
И будет всем щасье 😇
Саша, я ради прикола зажимал в кулак, вставал спиной, загораживал собой, загораживал самолет от пульта машиной (большой и явно менее радиопрозрачной, чем кулак).
Усе работало. Тьфу-тьфу…
.
Дима, видать твой самолет был близковато или у меня кулак железный.
…
НО!
Сидя сильно рядом (практически упершись стулом в бампер) с той же машиной в стуле и руля элапоровым планером с JR 9-кой на борту и 1 сателитом, потерял управление.
Хорошо сразу вспомнил, что в инструкии написано, что руление с большой железной машиной не есть гуд. Отбежал, контроль восстановился очень быстро (не считал правда секунды). Планер цел.
Вот, об чем я тебе и толкую, а ты все нахваливаешь беспомеховый девайс … Поверь что машина там была не при чем. Как ты помнишь, весной в Коктебеле мы с Геннадьичем пытались рекордить…Дубак был временами жуткий , я часами рулил планером из заведенной машины , ни одного косяка, рулилось прекрасно на любом расстоянии…
А потом этот же планер дважды в течении одного часа весьма на продолжительное время включал файл-сейф, оба раза я стоял на обрыве на открытом пространстве далеко от машин, первый файл-сейф сработал на очень большом удалении когда планер был над рестораном дельтапланеристов, а я был почти возле памятника, с перепугу начал летать ближе к себе, через какое-то время снова врубился файл-сейф уже в 50метрах от пульта, оба раза пронесло, но неприятный осадок остался. Позже оказалось что в это время в ресторане устанавливали фай-файную точку доступа.Не веришь , у Геннадьича спроси.
Чет на борту с компоновкой приемника не так. Андрей Воликов рассказывал как на соревнованиях в Турции летает черти-где около какой-то горы он вспомнил что антенна на его граупнере лежит сложенная, спереди к нему подошел Щеголев, закрыв собою обзор почти полностью, поправил антенну и отошел. Управление при этом не терялось.
Возможно конечно( приемник в носу, сателлит в киле), весной продолжим эксперименты на запасном планере, основным пока будет старый ФМ-овский.
Дима Морозов, вертолетчик с колоссальным налетом, футабовский ВЧ модуль ФАССТ,какое-то время сначала грелся, потом взял и погорел, сам по себе, вертолет естественно упал.Предположительно накрылся сначала встроенный стабилизатор, потом накрылся ВЧ тракт.
Владимир Макаров Ф3Ж Сборная Украины, поставил ФАССТ на свои Супры, жалобы очень похожи на мои , рулится странно периодически останавливается.Александр Михрин, пилотажник очень высокого класса, поставил рекомендованный Граупнером модуль в МС-24, говорит о том что периодически останавливается на секнду-другую.
Александр Лазорин ЖР ДСМ2, один случай у меня на глазах, сначала его Ангелом рулил я, мне показались странные провалы и неадекватность в управлении, самолет плохо триммировался, мне по полету казалось что машинки не становятся в нейтраль, посадил самолет, осмотрел рули- машинки работали идеально, в следующем полете при заходе на посадку ДСМ остановился, самолет вошел в планету, после краша собрали аппу ,включили, все работает безукоризненно.
Оказывается месяц назад у Сани улетел самолет с наборчиком , в сторону Митино…модель не нашли. После этого у него же был снова отказ ДСМа с этим же пультом, похоже на косяк пульта, то работает долго и счастливо, то бздынь и нету самолета, уже третьего…
Такое ощущение, что либо Вы не в теме, что там у этих профи отказывало
и приплели их все увязав в одну кучу, либо это лохи какие то. 😃
Или усе, надо наверно мою фасст в барахолку выкидывать за безценок, а то за год работы узнав о том, что профи падают, решит - что с нее хватит и пора начать глючить, гореть и т.п.
ЗЫ, а вот наши профи (которых я знаю) наоборот уходят с ФМ на 2.4 и в частности футаба фаст, и в частности вертолетчик взял 14С чтоб учиться! летать на трексе500ом. Т.к. помехи на ФМ были и задолбало их стоять в очереди на полеты. В то время как владелец 2.4 никого не спрашивая, просто себе летает.
Вай-фай (если, конечно, он не прямо на борту стоит) - мешать не должен.
Причина в чём-то другом.
А так ли она неправильна?
По-моему, всем понятно, что FM потихоньку уходит с рынка, и чем быстрее она уйдёт, тем меньше возникнет проблем с пересечением каналов, тем быстрее производители аппаратур выработают нормальные рекомендации по размещению антенн, а производители планеров - сделают специальные места для размещения антенн с учётом работы в этом диапазоне.
И будет всем щасье 😇
Мне представляется счастье несколько иначе… По идее есть еще несколько производи телей 2,4 техники, всякие АССАНы ДЖЕТИ, ШУЛЬЦу какая-то лавочка серьезные девайсы подгоняет, по непроверенным моей практикой слухам у этих девайсов есть некотыре очень прикольные фишки которые не использует ни Спектрум , ни Футаба, например мультиантенность пульта и постоянный мониторинг качества приема сигнала приемника с возможностью очень быстрой смены рабочего канала в случае неподтверждения истинности пакета, еще и диагностика приема будет получше чем лажовато примитивный флайтлог Допустим это будет называться DSM3 или МЕГАФАССТ, а ФАИ,закроет глаза на такую обратную связь с моделью… вот тады и возможно и получится беспомеховая система и наступит счастье, а ФМ -системы можно будет изымать из продажи!
Такое ощущение, что либо Вы не в теме, что там у этих профи отказывало
и приплели их все увязав в одну кучу, либо это лохи какие то. 😃
Или усе, надо наверно мою фасст в барахолку выкидывать за безценок, а то за год работы узнав о том, что профи падают, решит - что с нее хватит и пора начать глючить, гореть и т.п.
.
Дядя, Вы буквы знаете, а слова из них складывать можете? А смысл понять? В описанных случаях(кроме трех моделей разбитых с одного явно бракованного пульта ЖР и намокшей Супры Лехи) модели оставались целыми, крашей небыло.Были просто остановки приемников, на время пропадала связь, а потом восстанавливалась.Выкидывать аппаратуру вас никто не убеждал, ФМ-приемники тоже ловят помехи, правда с хорошей аппаратурой это практически не заметно.
Дядя, Вы буквы знаете, а слова из них складывать можете?
Дяденька, Вы не обижайтесь, просто нехер приплетать сюда именитых людей выступающих на соревнованиях. Или хотябы сделайте возможность их выступления здесь на форуме.
А так, рядовой юзер щас почитает Вас, и скажет - о, профи бьются, аппа Г.
Вопрос тогда такой, почему у меня ничо не останавливается, как и у рядом находящихся других людей? в три ФАССТы летаем одновременно, никаких проблем, в то время как Зум в ветер мотыляет так, что малейшая ошибка аппы и он в землю. Но землю он у меня пока целовал по моим разумениям, а не апповским.
Мне представляется счастье несколько иначе… По идее есть еще несколько производи телей 2,4 техники, всякие АССАНы ДЖЕТИ, ШУЛЬЦу какая-то лавочка серьезные девайсы подгоняет, по непроверенным моей практикой слухам у этих девайсов есть некотыре очень прикольные фишки которые не использует ни Спектрум , ни Футаба, например мультиантенность пульта и постоянный мониторинг качества приема сигнала приемника с возможностью очень быстрой смены рабочего канала в случае неподтверждения истинности пакета, еще и диагностика приема будет получше чем лажовато примитивный флайтлог Допустим это будет называться DSM3 или МЕГАФАССТ, а ФАИ,закроет глаза на такую обратную связь с моделью… вот тады и возможно и получится беспомеховая система и наступит счастье, а ФМ -системы можно будет изымать из продажи!
Шульцу делает приемники ACT System, их система S3D совместима с шульцами, ничем особо выразительным система не отличается. Мультиантенность на пульте полный бред. Разве что они жульничают и используют антенны с узкой диаграммой направленности. Менять там им ничего не нужно (всмысле частоту менять интеллектуально не нужно), как писали их специ на рцгрупс- там FHSS. В целом шарага пристойная, но цены…
Дяденька, Вы не обижайтесь, просто нехер приплетать сюда именитых людей выступающих на соревнованиях. Или хотябы сделайте возможность их выступления здесь на форуме.
А так, рядовой юзер щас почитает Вас, и скажет - о, профи бьются, аппа Г.
Вопрос тогда такой, почему у меня ничо не останавливается, как и у рядом находящихся других людей? в три ФАССТы летаем одновременно, никаких проблем, в то время как Зум в ветер мотыляет так, что малейшая ошибка аппы и он в землю. Но землю он у меня пока целовал по моим разумениям, а не апповским.
Гражданин, вас меня обидеть не получится, читаем по слогам, если слитно не доходит,
ни-кто не бил-ся, на-блю-да-лись по-те-ри сиг-на-ла 2,4 .И у профи наблюдались и не очень и у участников этой дискуссии, как выяснилось тоже наблюдались. Любой из этих случаев мог закончится крашем, но вроде обходилось…Это недостаток 2,4 . Непрогнозируемое пропадание сигнала по непонятной причине, и очень медленный возврат к жизни. Редко, но бывает. Дошло?
у кого наблюдалось то? у кого батарейки сели? ) народ вон в кулак зажимает и свинцом обливается, а оно знай себе работает через 3 железобетонные стены.
А у нас почему работают и никогда не глючат?
Вы просто из мухи слона щас делаете, и самое главное, не ясно зачем. То ли просто так сложилось - летал и буду летать на ФМ, то ли кому наговорили лабуды про 2.4, а теперь и рады бы на 2.4 уйти, да признаться стремно ).
" Ты помнишь как все начиналось, все было впервые и вновь,
как строили лодки и лодки звались …" - А.Макаревич
Я собственно ЗА “новые , передовые, революционные …” и т.д. -
по списку и желанию, технологии.
Но наверное стоит вспомнить, что 2.4 это все таки ISM диапазон.
Т.е. все , что МОЖЕТ излучать в этом диапазоне - БУДЕТ излучать.
А на 1/6 части суши - тем более. Просто на растерзание ( прикрываясь
требованиями по ограничению мощности до 10-100-200 милливатт) -
выделили часть СВЧ диапазона. И хоть поубивайтесь там …
Вспомните как начинался так называемый Си-Би диапазон ( 27 Мгц),
и в какую помойку его превратили. Здесь будет тоже самое.
И никакие технологии кодирования не спасут.
“Придется повысить напряжение…” - Шурик, “Иван Васильевич…”.
Начнут расти мощности передатчиков.
А чего это вдруг приемники стали 2-3- и далее “головыми” .
Наверное от “хорошей жизни”. И начались рекомендации по размещению
приемника внутри корпуса модели, и чешет моделист в затылке.
А не ошибся ли я с размещением оборудования в модели. Шаманство, блин.
Чуда не состоится. Если бы стандарт был один на способ кодирования, еще куда ни шло. А тут и футаба, и спектрум, и китайские братья. Во бардак то будет!
Вот к примеру GSM 1800 - уж сколько баз по городу стоит, и антенны направленные, и соты небольшие, а слова то рвутся, то слоги пропадают,
то " сеть занята". А деньги в сеть вложены не малые, не сравнить с р/аппаратурой.
P.S. Было в свое время NMT-450. Как я жалею об этом. И голос собеседника не рвался, не булькал и не хрюкал. Появился шум - шаг в сторону и шум пропал.
Все познается в сравнении.
Вспомните как начинался так называемый Си-Би диапазон ( 27 Мгц), и в какую помойку его превратили. Здесь будет тоже самое.
Ничто не вечно под луной… 😃
Сотню лет назад спокойно можно было осуществлять связь с детекторными приемниками и эфир не был так загажен… 😃
По большому счету СВ здесь не при чем и аналогия здесь не совсем корректная:
на МГц распространение радиосигнала существенно отличается от диапазона СВЧ с его “прямой видимостью” посему в СВЧ диапазоне принципиально отсекается большинство грязи из загоризонтной области, что принципиально не проходит на МГц диапазонах…
Ну и еще один ньюансик по существу темы - подавляющее большинство приведенных примеров по взбрыкиванию аппы на 2,4 основаны на КОСВЕННЫХ данных (ощущения операторов, видимое поведение системы и т.д.) и их трактовке, которая выносится исходя из некоторых предположений…
Более достоверные данные - это анализ записи пакетов и их пропадание, но к сожалению логов этого в большинстве приведенных примеров нет…
Ну а по определению ничего идеального быть не может… 😃
в три ФАССТы летаем одновременно, никаких проблем,
Футаба зло, fasst - зло, футаба - зло - fasst - зло… скандируют с галерки.
" Ты помнишь как все начиналось, все было впервые и вновь,
как строили лодки и лодки звались …" - А.Макаревич
То есть скоро будет куча помех на 2.4 ?
А как же тогда вайфай?
Ничто не вечно под луной… 😃
Ну и еще один ньюансик по существу темы - подавляющее большинство приведенных примеров по взбрыкиванию аппы на 2,4 основаны на КОСВЕННЫХ данных (ощущения операторов, видимое поведение системы и т.д.) и их трактовке, которая выносится исходя из некоторых предположений…
Более достоверные данные - это анализ записи пакетов и их пропадание, но к сожалению логов этого в большинстве приведенных примеров нет…
Ну а по определению ничего идеального быть не может… 😃
Почему же косвенных, на флайлогах все показывает, и пропадание кадров и файл-сейфы. Никаких мироощущений.
Почему же косвенных, на флайлогах все показывает, и пропадание кадров и файл-сейфы. Никаких мироощущений.
Дык я и писал о том, что файлоги в большинстве случаев взбрыков отсутствовали, а по умолчанию все стараются свалить на диапазон… Там, где они есть - там все запротоколировано нормально и достоверность не вызывает разночтений… 😃
"А как же тогда вайфай? "
А никак. Если конкуренты мешают -
применяю усилитель на передачу. Сильно мешают -
усилитель мощнее. 1 ватт смонтированный на антенной
решетке - давно не редкость. Да и каналов Wi-Fi всего 13 на
весь диапазон.И по каналам оборудование не скачет.
Какой включили - на таком и едут. Такой сейчас Wi-Fi.
Ну и конкуренты не спят …😁