Преимущества и недостатки 2.4 ГГц
вольдемар
я сказал что внимательно читал топик прежде чем проводить такие эксперименты и также видел вашу неуместную иронию по поводу спектрума
должен вас огорчить и с кварцевым песком и с игрушечным передатчиком
и не надо строить из себя гуру только потому что у вас 600 сообщений а у меня 60
вы рискнете такое проделать на своей апе ?
я да , а вы - сомневаюсь , потому что вы найдете тысячу причин и отговорок почему вы такое делать не будете
а глюки 35 хорошо и давно известны , я привел пример почему и как я выбрал 2,4 не вдаваясь в нюансы ни одного ни другого протокола
вы рискнете такое проделать на своей апе ?
Странный аргумент.
Но если вам интересно, то - да, я подобный эксперимент (по совершенно другому поводу) проделывал на хайтековском Флэш-5 и Футабе 9САР. Оба - 35 МГц.
Время восстановления связи определяется исключительно временем загрузки управляющей програмы процессора передатчика.
вольдемар
я сказал что внимательно читал топик прежде чем проводить такие эксперименты и также видел вашу неуместную иронию по поводу спектрума
должен вас огорчить и с кварцевым песком и с игрушечным передатчиком
и не надо строить из себя гуру только потому что у вас 600 сообщений а у меня 60
вы рискнете такое проделать на своей апе ?
я да , а вы - сомневаюсь , потому что вы найдете тысячу причин и отговорок почему вы такое делать не будете
а глюки 35 хорошо и давно известны , я привел пример почему и как я выбрал 2,4 не вдаваясь в нюансы ни одного ни другого протокола
У нас в Ясенево, минимум 3-е перешли на 2.4 именно по причине помех в FM - задолбались ремонтироваться 😃 (на самом деле сейчас на соловьином большинство летает на 2.4). Я лично сменил аппу в превентивном порядке, не дожидаясь, “последнего креша”, просто захотелось не заморачиваться на то, какой канал у соседа 😃: пришел - включил, ни ты не мешаешь, ни тебе не мешают 😃 Хотя за 2 года пару раз фейл-сейф словил на 2.4, правда без последствий, но причины так и не ясны…
Волдемар в какой то мере резко сказал, ведь ДУО тоже не хотел и не ставил откровеннуй мусор на 35мгц. То что есть лучшее то мы и ставим. И карманы с деньгами у всех разные. И если у ДУО были проблемы значит были. Я сам летаю на 72мгц. Всё конечно самое лучшее что есть на 72мхц проблем никогда не было. Из за консервативности авто сканированые приёмники не покупаю беру с кварцами им доверяю больше. Приёмники все Мини АйПиДи Мултиплекс 2го преобразования. На 24Гц не перехожу из за дороговизны. У меня 6 моделей и покупать 6 Футаба или ДжейАр приёмников с передатчиком мне пока не покарману - $2700 (налог с продаж 15%)
www.greathobbies.com/productinfo/?prod_id=JRP12TX
www.greathobbies.com/productinfo/?prod_id=JRPR921
А Асланам/Спектрумам/Аврорам итп я не доверяю (но не критикую эти модели так как ими не пользовался)
Таких бы коментов и побольше.
А то мы, не мычим, не телемся.
В выходные удалось полетать и решил проверить управляемость при экранировании антенны передатчика рукой. передатчик 14MZ 2,4 Европа, приемник 6008HS. Полет на скоростном планере, на высоте 150-200 метров, размах крыльев 1800. Проверка управляемости проверялась по покачиванию крыльев элеронами. Не с первого раза удалось добиться “потери”. Обхват, без жесткого зажатия сохранял управляемость. При жестком обхвате начали терятся пакеты, но полной потери не было. Fail safe в режиме Hold. Восстановление управляемости не более секунды, с учетом тормозных машинок FUTABA 3150, может быть и значительно меньше. Вот так.
spyder3
в том то и дело
И карманы с деньгами у всех разные. И если у ДУО были проблемы значит были.
я купил простенький 2,4 на пробу после двух крашей подряд на 35 на ровном месте
пока не оброс приемниками , кварцами и прочими приблудами на FM
реально протестировал 2,4 на восстановленном самолете и двигателе ASP с которым нечего было терять после двух морковок в планету
сделал выводы
купил теперь OS MAXы . жду после завтра более приличную апу на 2,4 и готовлю три новых самолета в воздух
вот мои аргументы в пользу 2,4
—
зы
мне очень не понравились LiPo как ведут себя на борту
спаял на все самолеты по старинке 5 банок NiMg , на много уверенее стал себя чуствовать
Господа, позволю себе предположить, что даная тема прежде всего интересна не тем, кто на полетах собаку съел и тем, кто в спортивной борьбе использует даже нюансы диапазонов, а тем, кто начинает, или продолжает, ищет замену стартовой аппаратутре.
Так вот для них имхо 2.4 - абсолютное добро!
Первый свой РЦ-сезон я пользовал 40мгц Хайтек Эклипс. Особенно плохого сказать нечего, но меня сначала не устроило то, что у нас в Уфе кварцев не купишь, приемников тоже не было. В инет магаинах стоили они совсем не копейки.
На поляне, на которой летал только исключительно один, постоянно была помеха, в одном и том же месте. Обошлось без крашей.
А далее, просто не хватило элементарного функционала - понадобилось два канала на РВ. Эклипс обеспечивал его немного кривовато.
Потом, в связи с переходом на бензин, рекомендовался ФМ с ПиСиМ, а у меня был простой ФМ.
За тот год видел один краш из-за потери управления, еще про один мне рассказали.
Та небольшая бензиновая туса, которае есть в Уфе - практически вся летает с 35мгц Футабой, которая стоит дороже моей аппы. Поэтому, проводить аналогии набитых баблом карманах с 2,4 и говорить о стадных чуствах совсем не правильно.
Начинаешь думать, что у кого-то комплекс неполноценности.
Подвернулась аппа (9-ка JR), которая стоила на сотку $ меньше, чем в других магазинах.
За год с 2,4 у меня ни разу не случилось проблем, что подтверждает флайтлог.
Приведу случай месячной давности. Есть у нас полоса зашибенная, 60*2000, прям в городе. Так вот, там видимо какое-то радио недавно поставили.
У одного самолета в тот день был кратковременная потеря управления с катом двигателя.
Второй самолет сделал произвольную полубочку на вертикали.
Третий самолет просто влететь не смог - при переходе на другую сторону полосы элероны начинали махать, как крылья.
У меня с 2,4 проблем не было никаких.
Волдемар в какой то мере резко сказал, ведь ДУО тоже не хотел и не ставил откровеннуй мусор на 35мгц.
Где это я резко сказал? 😃 Я спросил, что за аппа на 35МГц. Ответ кто-нибудь видел от нашего “внимательного” собеседника. И не понятно, чего он привязался к количеству моих сообщений? 😉 А “эксперимент” вообще песня, непонятна его цель и практические выводы. Я бы предложил всем владельцам аппаратуры на 2.4ГГц повторить его, следуя методике DUO, но не буду этого делать - это уж слишком жестоко… 😃
Ответ кто-нибудь видел от нашего “внимательного” собеседника. И не понятно, чего он привязался к количеству моих сообщений? А “эксперимент” вообще песня, непонятна его цель и практические выводы.
да хоть головой об стенку бейтесь а не молотком по смайлику
эксперимент был сделан для себя в пользу того что 2,4 моментально восстанавливает связь будь то при отключении приемника или передатчика и никакие просадки питания если борт нормальный не завалят систему
но не буду этого делать - это уж слишком жестоко…
а ты повтори на своих Мг а потом будешь жалеть остальных
никакие просадки питания если борт нормальный не завалят систему
Если борт нормальный… никакие просадки… Ничего не понимаю - Вы проглотите слюну, а потом попытайтесь выразить мысль понятнее.
а ты повтори на своих Мг а потом будешь жалеть остальных
Так чего повторять идиотские “эксперименты”. Вам уже написали, что в этом случае будет, да это и так всем, кроме Вас, понятно 😛
P.S. И не надо мне “тыкать”. Я был в Одессе, но точно помню, что в Гамбринусе с Вами не пил 😈
Ничего не понимаю - Вы проглотите слюну, а потом попытайтесь выразить мысль понятнее.
rcopen.com/forum/f4/topic154269/35
forum.rcdesign.ru/search.php?searchid=756550&pp=25
- Частота кварца передатчика написана на самом кварце. Таблиц “соответствия” каналов и частот полно в интернете.
- Кварцы гармониковые. На какой гармонике генерит Хайтек, точно не припомню, но точно отличается, например, от Футабы.
- Кроме частоты и номера гармоники, у кварцев есть ещё куча параметров.
Резюме. Купите родной Хайтековский кварц. Не на том пытаетесь сэкономить
ппц
остальное тут
rcopen.com/forum/f4/topic161314/2
вот какие идеи советы дает вольдемар
Если борт нормальный… никакие просадки… Ничего не понимаю - Вы проглотите слюну, а потом попытайтесь выразить мысль понятнее.
В самом начале прозвучало мнение о проблемности 2,4 приёмников при просадках напряжения. Тут скорее всего подрузамевается то что с нормально функционирующей и заряженной батареей бортового питания не стоит боятся ни каких просадок. Да в первых версиях была такая проблема, когда при падениях напряжении (может ниже 3В) приёмник перегружался до 3 секунд, но с теперешними приёмниками даже после полного отключения питания связь восстанавливается моментально после восстановления напряжения в системе.
. . . И не надо мне “тыкать”. Я был в Одессе, но точно помню, что в Гамбринусе с Вами не пил 😈
Поменьше хамства и с тыканием проблем станет меньше 😉.
Так чего повторять идиотские “эксперименты”
это мои эксперименты идиотские ?
или у вас кишка тонка повторить такое на FM с воплями 2,4 дерьмо при включеной апе на стороне с такой же FM частотой ?
Тут скорее всего подрузамевается то что с нормально функционирующей и заряженной батареей бортового питания не стоит боятся ни каких просадок.
Вы серъёзно? А Вы разве не знаете, что просадки зависят не только от состояния бортового акка? И что просадить можно любой акк?
Да в первых версиях была такая проблема, когда при падениях напряжении (может ниже 3В) приёмник перегружался до 3 секунд, но с теперешними приёмниками даже после полного отключения питания связь восстанавливается моментально после восстановления напряжения в системе.
Я где-то слышал об этом. Что-то там с “версией 1.6” вроде связано 😉 Но этот эффект, к сожалению, работает при относительно чистом эфере. Если приёмник после перезагрузки не нашёл на своей частоте передатчик по какой-либо причине, то он точно также начнёт “молотить” по всему диапазону в поисках передатчика, как и приёмники более ранних версий. Несомненно, этот эффект проявляется не всегда, но он случается. Обсуждалось на рсгрупс в прошлом году, вроде. Примерно то же самое может случиться при выключении передатчика. Вы рискнёте повторить описанный выше “эксперимент”? Ваш коллега по диапазону хочет подложить большую свинью тем, кто наивно решится повторить его “опыты”.
Поменьше хамства и с тыканием проблем станет меньше 😉.
Странно, я, вроде бы, сама вежливость… 😃
ко всем постам уважаемого Voldemar в этой, и иных темах про 2,4 Ггц нужно относится как в той Райкинской миниатюре про начальника - он орет, а я до тысячи считаю - досчитал до 500 - начальника поменяли:) Ну мешем мы ему со своими передачиками на 2,4 ГГЦ летать по FPV - не будем, слава Богу в разных городах живем. Меня такие люди всегда восхищали - поносят по чем свет стоит что-то, чем сами не пользуются. Такие товарищи часто на автофорумах поносят автомобили, на которых сами не ездят - и ненадежные они, и пластик дубовый (хотя на самом деле мягкий:)) и внешний вид отстойный… А владелец этой машины ездит - ненарадуется:) Я не противник FM диапазона, и пользуюсь им вне Московского региона с удовольствием, но в Москве - только 2,4 ГГЦ, пусть я вколочу модель в землю из-за кривых рук сам, либо из-за отказа МОЕЙ аппаратуры, а не из-за того, что на другой лужайке пионеры Пилотажевский RTF запускают😈. Видел такое и не раз, сам жертвой стать не хочу (если это неправильное рассуждение, пусть приведет пример того, как у кого-то пересеклись каналы на 2,4 ГГц). Может я такой эксклюзивный, либо летаю неправильно, может зря все разъемы на фиксаторах и проверяюся перед каждым вылетом (как и заряд борта), но на 2,4 еще не падал (2 недели назад не рассчитал глиссаду (сейчас Voldemar зажгет - “ну и кто нам тут пытается что-то доказать…”😁)и сел на куст на краю поля - исключительно из-за кривизны рук (молод еще, но учусь😒), но никак не из-за аппаратуры. И FM костерить мне смысла нет - все электролеты у меня на FM - во первых приемники дешевле, во вторых электрички не так критичы к ВПП, поэтому на фазенде (в Орловской губернии) летаю с полосы 8х3 м. прямо с края своего участка, примыкающего к полю, и тоже, если и падал, то только из-за собственного раздолбайства.
Мораль - FM и 2,4 ГГгц хорошо дополняют друг друга, там, где количество летающих -ездящих-плавающих моделей огромно и про культуру пользования радиопередающей аппаратурой каждый 3-й не слышал и не знает (да и не хочет порой) - я за 2,4 ГГЦ. В местах, где количество моделей 1 на 200 кв. км в округе (или в частных случаях, как на карбоновых планерах, например) пользуем FM.
Все, начинайте помидорить, я готов:)
Дима, к сожалению, технология 2,4 пока так и не доведена до ума, Косяков хватаает.
Используя в хвост и в гриву ФМ и 2,4 не могу сказать однозначно что лучше…
Очень опасаюсь что прекратят выпускать ФМ аппаратуру так и не устранив полностью косяки 2,4
Не боись Саня! Мишаня чего нибудь придумает!😃
ко всем постам уважаемого Voldemar в этой, и иных темах про 2,4 Ггц нужно относится
… нормально нужно относится. Ниже поймёте почему. А вот к Ваши постам как прикажите относиться? Как в анекдоте: уже два месяца как “варимся”? 😁 У Вас же нет технического образования, что Вы так много пишите в этой ветке? 😛
Я не противник FM диапазона, и пользуюсь им вне Московского региона с удовольствием, но в Москве - только 2,4 ГГЦ,
Ого! Вот это пенки 😁 Значит нам, провинциалам с заМКАДья, Вы всё-таки дозволяете использовать ФМ аппаратуру (или любую другую, по вкусу)? 😉 Думайте, когда пишите 😈
Мораль - FM и 2,4 ГГгц хорошо дополняют друг друга
Неужели? Если Вы пишите мне, то ломитесь в открытую дверь. Я просто позволил себе в этой теме написать, согласно теме топика, про недостатки одной из аппаратур. Про достоинства, если честно, никто ничего толком не пишет, кроме отсутствия пересечения по каналам. Что там из достоинств ещё есть? По пунктам, как например я написал в посте 245 в этом треде.
Все, начинайте помидорить, я готов:)
Ну вот как, скажите, можно отвечать на посты, вроде вашего, не давясь от смеха? 😁 Все давно уже поняли, что лично Вас работа РУ на 2.4ГГц полностью устраивает. И ДУО всё устраивает (повторите, кстати его “опыт”?). И меня всё почти устраивает. О чём спорим?
P.S. Я не кидаю помидорами, обычно. Считаю, что сначала надо попытаться всё решить путём переговоров 😒
Что там из достоинств ещё есть? По пунктам, как например я написал в посте 245 в этом треде.
Почитал вами упомянутые достоинства 😃 в посте #245:
- Более высокая цена на оборудование.
- Абсолютная несовместимость оборудования разных брендов
- Несовместимость оборудования даже внутри одного бренда (этим “грешат” практически все)
- Выход и “исчезновение” разных версий оборудования (Спектрум, Корона и т.п.). Вероятность быстро остаться с “устаревшим” неподдерживаемым оборудованием.
- Повышенные требования к качеству питания борта
- Ошибки софта - их довольно много уже нашли, но исправляют далеко не все. Относится ко всем брендам.
- Большое время выхода при потере сигнала и из режима fail safe (относится к некоторым брендам при определённых условиях)
- Проблемы с биндингом у некоторых брендов
- Пересечение с каналами 1-4 видеопередатчиков 2.4 ГГц, используемых для FPV полётов
- Этот диапазон волн обладает некоторой спецификой:
_10.1 в городах много постороннего “шума” на этих частотах
_10.2 имеется эффект затенения сигнала ставшим между Вами и моделью человеком
_10.3 затенение элементами конструкции самолёта (вертолёта)
_10.4 возможное затенение препятствиями (деревья, мелкие строения)
_10.5 короткие антенны (может быть, конечно, и плюсом)- Сложность диагностики неисправностей и ремонта дорогостоящего оборудования (см. п.1), rcopen.com/forum/f4/topic102951 .
Появилась пара вопросов про Спектрум/ДЖР и Футабу, Корону честно сказать не видел даже ни когда:
- Не уж то так сильно по цене отличаются не игрушечные одинаковые передатчики с разными частотами ? И не окупит ли эту разницу первый пионер с лихвой ?
- А на ФМ всё совместимо 😃 ? Aбсолютно любой передатчик будет работать с абсолютно любым приёмником любово производителя и подойдёт любой кристал ?
- Что и с чем ?
Hа ФМ абсолютно любой передатчик будет работать с абсолютно любым приёмником тогоже прозиводителя ? - Опять же про корону мне неизвестно, а со Спектрумом что было заменено ? Вы наверное про паркфалерный 6-и канальный пульт (DX6 без i) ? Так он и позиционировался как паркфлаерный, в производстве и продаже был совсем не долго, а паркфлаерные приёмники для него есть в продаже и на данный момент. К тому же любой передатчик Spektrum/JR с ними функционирует. О каком устаревании собственно речь ?
- По какой причине и с чем именно ?
- Поделитесь с нами что не изправленно ?
- Ну да, если вы приобрели предатчик Спектрум в первой половине 2008 и он не перепрошит.
- Какие ? Даже у нескольких брэндов ?
10.1 В городе ФМ надёжнее ? Ведь именно там на ФМ и жалуются люди.
10.3 Да это на самом деле проблема, причём самая частая, в добавок к игнорированию или непрочтению инструкции, после установки приёмников в линию под каким нибудь углом за карбоновую трубу, двигатель зажигание, в дело вступает барабашка.
10.5 Так плюс или минус ? 😃 - Не читал всё, но удивил один из последних постов с барабашкой, все долго искали барабашку а оказалось в конце концов человек на ДВС летает с индорным приёмником и удивляется помехам на большом отдалении. Если у ФМ приёмники для индоров работают на большем расстоянии, то конечно можете это к достоинствам отнести.
Оборудования для констатации подобных фактов даже дорогостоящего не существует.
И после этого мы говорим о политичности сторонников 2,4 ?
Я где-то слышал об этом. Что-то там с “версией 1.6” вроде связано 😉 Но этот эффект, к сожалению, работает при относительно чистом эфере. Если приёмник после перезагрузки не нашёл на своей частоте передатчик по какой-либо причине, то он точно также начнёт “молотить” по всему диапазону в поисках передатчика . . .
Летаем в городской черте, если не выключять после соеденения передатчик, то приёмник каждый раз включяется моментально. Пoдскажeте в каких именно условиях приёмник начнёт “молотить”, я не поленюсь снять видео.
Появилась пара вопросов про Спектрум/ДЖР и Футабу, Корону честно сказать не видел даже ни когда
Прежде всего хотелось бы спросить Вас: Вы в курсе, что RC обородувание диапазона 2,4 выпускает около десятка производителей? Иначе Вы половины не поймёте… 😛
Пoдскажeте в каких именно условиях приёмник начнёт “молотить”, я не поленюсь снять видео.
В условиях, когда он не находит сигнал передатчика на “старой” частоте.
P.S. Хотелось бы всё-таки услышать о достоинствах RC на 2,4ГГц. Ау-у-у! Есть кто-нибудь, кто может внятно изложить?
Прежде всего хотелось бы спросить Вас: Вы в курсе, что RC обородувание диапазона 2,4 выпускает около десятка производителей? Иначе Вы половины не поймёте… 😛
А вы не уклоняйтесь там написанно:
Появилась пара вопросов про Спектрум/ДЖР и Футабу . . .
Именно они основные производители. И если вами упомянутые проблемы встречаются у большинства не известного производителя при чём тут весь спектр 2,4 ?
В условиях, когда он не находит сигнал передатчика на “старой” частоте.
То есть после потери питания на приёмнике надо ещё передатчик выключить и включить, успеть это сделать до восстановления питания приёмника, если оно конечно произойдёт 😃 ?