Развеиваем гигагерцовые иллюзии

Володимир
baychi:

Думаю, что все-таки что-то не то я сделал с подключением бустера (разбираюсь пока).

ИМХО согласование по мощности пульт->усилитель и по сопротивлению.

Забиндиться с усилителем пробовал?

baychi

Я не хочу 10 км. Я хочу 5 км за городом (при отсутсвии помех). Но что-бы выполнялись законы сохранения энергии: рост мощности передатчика в 5 раз приводил хотя-бы к 2-х кратному росту двльности. 😃
А как летать дальше 5 км мне уже все ясно. (И это не путь Шререра)…

Володимир:

ИМХО согласование по мощности пульт->усилитель и по сопротивлению

По сопротивлению - врядли. А вот по мощности - может быть. Возможно превышена допустимая входная мощность бустера. Но нет приборов, что-бы это проверить.

Володимир:

Забиндиться с усилителем пробовал?

А зачем?

slides

Кстати разумная мысль - биндить надо с бустером ! Болт его знает, в каком диапазоне каналов с бустером будет нормально себя ощущать футаба.

На 5 км люди без бустера летают на стоке от Шреррера, причем видео-примеров вагон и маленькая тележка. Лепите патч на бустер 2.4 - может получите такое расстояние (впрочем у меня все равно имеются сомнения !). И дай бог. чтобы ничего не погорело.

baychi
slides:

Лепите патч на бустер 2.4 - может получите такое расстояние

С патчем - само-собой попробую. Сейчас тема бустера исследуется…

slides:

Кстати разумная мысль - биндить надо с бустером ! Болт его знает, в каком диапазоне каналов с бустером будет нормально себя ощущать футаба.

Разве биндинг определяет частоты и набор каналов???

Володимир
baychi:

А зачем?

Как гарантированный тест канала радиосвязи - со всеми примочками и барабанами…

АЛ
baychi:

рост мощности передатчика в 5 раз приводил хотя-бы к 2-х кратному росту дальности.

Реально,что бы увеличить дальность в двое,надо увеличить мощность в 16(шестнадцать)раз.Увы.Я уже предлагал,измерять расстояния,в длинах волн.Тогда может быть наступит ясность.А от усилителя мощности,может быть мало проку,если вход его не согласован,с выходным каскадом передатчика.Разём на 50ом.на выходе,ещё не гарантия,что выходное соответствует.:)С уважением Алексей.

slides

Ага ! Только вот как излучатель мощности включаешь - чудеса начинаются. В СВЯЗИ С ЧЕМ И БИНД СОВЕТУЮ ПРОВЕСТИ ЧЕРЕЗ БУСТЕР !

Вот видео (пример)

vimeo.com/7689686

Посмотрите ролики этого перца, жаль, что там все в милях и футах…

Володимир
slides:

Насчет мобильников - неудачный пример - это же СОТОВАЯ связь, а не одноточечная. Сделайте сотовый РУ-передатчик (ну хотя бы 5-6 добровольцев в квадрате 4х4 км, неизвестно только как синхронизировать передатчики будете) и тоже будет лупить на таком расстоянии, когда самик будет в “соте” или “ячейке”

Еще немного шагов навстречу друг другу - сотовые операторы поднимут качество интернета, мы освоим РС-управление через интернет! И будет нам счастие 😉

slides
Володимир:

Еще немного шагов навстречу друг другу - сотовые операторы поднимут качество интернета, мы освоим РС-управление через интернет! И будет нам счастие 😉

Вы чего, серьезно ? 😂

Интересно, как поведет самолет при условии:

  1. Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети.
  2. Подождите, разговор будет продолжен через некоторое время
  3. Банально в роуминге. Пардон, но у меня на даче уже Тула и полет обойдется в копеечку (симкарты менять - это уже совсем круто !). Мало того в этой зоне у меня связь пожизни отваливается.
    Почему-то на АП все сваливать не хочется !

Нет, идея конечно хорошая, но пока почему-то смешная !

Володимир

Интересно, как поведет самолет при условии:

  1. Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети.
    === Нечего летать до полного разряда батарейки 😉

  2. Подождите, разговор будет продолжен через некоторое время
    === Я о интернете, всякие там 4G и ВиМаксы.

  3. Банально в роуминге. Пардон, но у меня на даче уже Тула и полет обойдется в копеечку (симкарты менять - это уже совсем круто !). Мало того в этой зоне у меня связь пожизни отваливается.
    === А у меня три вышки в прямой видимости - видать все три оператора представлены.
    И оплата интернета идет за байты, а не минуты.

Нет, идея конечно хорошая, но пока почему-то смешная !
=== Логика что надо 😉, зачем городить свою сеть со смешными ресурсами и мощностями, когда над тобой уже развернута хорошая сеть! Можно долететь куда угодно, лишь бы не вывалиться из зоны покрытия и хватило топлива.

ЗЫ. И кстати протокол исправления ошибок можно реализовать на всю катушку!!!

Jevgeniy
slides:

Вы чего, серьезно ? 😂
Нет, идея конечно хорошая, но пока почему-то смешная !

Так, такую речь вашего президента по всем российским каналам транслировали. Oтносительно связи высказался что Россия находится на 169 местe, нo в течении трёх лет станет лидером.

PigTail

Угу, нанонизируют все до конца, потом пикопизация пойдет 😉

Aleksey_Gorelikov
АЛ:

Реально,что бы увеличить дальность в двое,надо увеличить мощность в 16(шестнадцать)раз.

Вы путаете радиолокацию и радиосвязь. Это в радиолокации дальность пропорциональна корню четвертой степени из мощности (т.к. сигнал от локатора идет “туда”, отражается от цели и идет “обратно”), а в радиосвязи - квадратному корню Так что не в 16, а всего лишь в 4 раза!

Увы.Я уже предлагал,измерять расстояния,в длинах волн.Тогда может быть наступит ясность.

А в чем должна быть ясность??? Общепринятые коэф. в справочниках не для длинны волн приводятся, а “на метр”. (например затухание в атмосфере, затухание в фидере и т.д.). В диннах волн только интерференцию\дифракцию удобно считать и линии связи без диэлектриков. Но этим никто вроде бы заниматься не собирается.

А от усилителя мощности,может быть мало проку,если вход его не согласован,с выходным каскадом передатчика.Разём на 50ом.на выходе…

Да, наличие разъема мало что говорит (но намекает), а вот ширина микрополосковой линии связи, толщина и диэлектрическая проницаемость текстолита - вполне. С усилителем скорее проблемы в нелинейности Ку по частоте (а с шумоподобными сигналами линейность тракта на первом месте!) или (и) - просадки по питанию усилителя, или (и) “запирание” его высоким по амплитуде входным сигналом. Так что аккуратнее с бустерами.

baychi
Володимир:

Как гарантированный тест канала радиосвязи - со всеми примочками и барабанами

Прошу пояснить.
С моей точки зрения, биндинг - это привязка приемника к передатчику. При этом приемник слушает наиболее сильный сингал в диапазоне и принимает ключевой код передатчика, как свой рабочий. Обратной связи здесь нет, зависимости режима передатчика от внешних условий - тоже. Так? Или я что-то неправильно понимаю?

АЛ:

Реально,что бы увеличить дальность в двое,надо увеличить мощность в 16(шестнадцать)раз.Увы.Я уже предлагал,измерять расстояния,в длинах волн.Тогда может быть наступит ясность.А от усилителя мощности,может быть мало проку,если вход его не согласован,с выходным каскадом передатчика.Разём на 50ом.на выходе,ещё не гарантия,что выходное соответствует.

Поясните, пожалуста, почему в 16 раз. А не в 4 и не в 8?
Насчет сопротивления. Я использовал одну и ту-же антенну в 1-м и 2-м случаях. Антенна - стандартный 1/4 волновый штырек с противовесом. Коих, на 2.4 ГГц - легион. Волновое сопротивление антенны - 50 Ом. Входное и выходное сопротивление бустера WBO 0500 - 50 Ом (по паспорту). Антенна модуля TM-14Z (который пришлось снабдить разъемом SMA) - аналогична по конструкции антенне WiFI бустера (которая использовалась в данных опытах). Кроме всего прочего я провел сравнение штатной антенны TM-14Z и используемой. Используемая была не хуже.

Володимир:

Еще немного шагов навстречу друг другу - сотовые операторы поднимут качество интернета, мы освоим РС-управление через интернет! И будет нам счастие

А я без шуток предлагаю использовать сотовую и WiMax связь для РУ. Таким образм мы превратим недостатки диапазона в достоинства.

Aleksey_Gorelikov
baychi:

Мобильники на близких частотах (1.8 ГГц) и мощностях (1 Вт) бьют на 5-7 км (теоретически на 15).

Открою страшную тайну, теоретически (да и практически) мобильная связь работает на 34км! И сей предел вызван не мощностью мобилки (кстати вы ошиблись, они до 2 вт), а тем, что сигнал пока летит по воздуху - задерживается по времени. И если расстояние увеличивать дальше - то он задержится на столько, что попадет не в свой а в соседний таймслот (не забыли, в GSM на одной частоте 8 одновременно говорящих абонентов). А 5-7км что вы написали - это исскуственно, я даже скажу что в крупных городах БС через 500м. стоят. Радиус действия БС исскуственно снижают (наклоняют диаграмму направленности антен к земле, снижают мощности), дабы увеличить “емкость” сети. Дело в том, что частот - мало, одовременно говорящих на частоте - 8. Чем меньше радиус соты, тем больше сот с одним набором частот и тем больше одновременно народу говорит. Кстати, оборудование Ericsson, к примеру, имеет “фитчу” - отступление от стандартов GSM - возможность объединять два таймслота в 1. За счет двукратного сокращения емкости - увеличивается до 80км дальность. Да, да, все с той же мобилкой. Разработано для “покрытия” береговых зон.

baychi
Aleksey_Gorelikov:

Открою страшную тайну, теоретически (да и практически) мобильная связь работает на 34км! И сей предел вызван не мощностью мобилки (кстати вы ошиблись, они до 2 вт),

До 2-х Вт на 900 МГц. На 1800 - до 1 Вт. Разве не таковы стандарты на GSM телефоны?

Aleksey_Gorelikov:

За счет двукратного сокращения емкости - увеличивается до 80км дальность. Да, да, все с той же мобилкой. Разработано для “покрытия” береговых зон.

А какова допуcтимая мощность передатчиков сот?

Aleksey_Gorelikov
baychi:

Поясните, пожалуста, почему в 16 раз. А не в 4 и не в 8?

Aleksey_Gorelikov:

Дальность радиосвязи равна корень квадратный из (мощность передатчика*усиление антены передатчика*усиление антены приемника*длинну волны в квадрате* коэф. затухания в атмосфере)/((4*3,14)в квадрате*чувствительность приемника)

Ошибся человек. 16 для радиолокации, там корень 4 степени, а формула можно сказать таже.

baychi:

А какова допуcтимая мощность передатчиков сот?

20-25Вт на передатчик (частоту. Обычно калибруется на 20, порой занижается для соответвия санитарным нормам). Передатчики в сектора ссумируются. Больше 12 передатчиков в секторе - не видел.

З.Ы. для “дальнобойного” эриксона - 40Вт.

PigTail

Кстати вопросик, влияет ли наличие линий электропередач вдоль дороги при проведении такого эксперемента на дальность по дороге, естественно вдоль линий?

air_alex

Насколько я помню увеличение мощности передатчика в 10 раз приводит к увеличению напряженности ЭМ поля в точке приема в 2 раза при прочих равных условиях.

slides

Я считаю что лезть в сотовую связь, это изначально лезть в геморрой. То есть на борт лепить симы трех операторов или иметь набор всех троих, следить за балансом. Это для Москвы и ближнего подмосковья. Я летаю много на границе раздела Тулы и Москвы и то роуминг и то его нет. Кроме билайна ничего более-менее стабильного нет, да и тот работает через пень-колоду.

Люди ! Очнитесь ! Какой WiMax, какая Yota, какой 4G ?

Поэтому я и уползаю в более длинноволновый, но математически защищенный протокол. И ни от каких Вайфаев и прочей 2,4 муйни.