Развеиваем гигагерцовые иллюзии

baychi
АЛ:

Вот здесь-translate.googleusercontent.c…PaBTW0gvoA2Q1Q,рассматриваются некоторые аспекты разнесённого приёма,на две антенны.Вот в этом разделе-2.4GHz diversity tests

О как! Я был уверен, что все современные 2.4 ГГц системы РУ используют распеределенный спектр! А он оказывается только у Futab-ы полноценный и у Jeti - боле-менее. А Спектрум токлько по 2-м каналам скачет. Жаль, про JR ничего не сказано.

Это все действительно так печально, или описанная ситуация уже устарела?

АЛ
baychi:

Это все действительно так печально, или описанная ситуация уже устарела?

Насколько понял,не такая уж устаревшая.Вот это-www.rcmodelreviews.com
можно ещё глянуть.Тоже интересные обзоры.А уж печально или нет,тут каждый делает свои выводы.Свои,я уже изложил.:)С уважением Алексей.

Aleksey_Gorelikov
baychi:

Это все действительно так печально, или описанная ситуация уже устарела?

Так и есть. А чем печально то?

Jevgeniy
baychi:

О как! Я был уверен, что все современные 2.4 ГГц системы РУ используют распеределенный спектр! А он оказывается только у Futab-ы полноценный и у Jeti - боле-менее.

Почитайте ещё 😉. Ведь можно и дизель в отсутствии cвечи зажигания попрекать.

baychi:

Жаль, про JR ничего не сказано

Спектрум и ДЖр одно и тоже.

baychi:

Это все действительно так печально, или описанная ситуация уже устарела?

Интересно почему столько Футабоводов летают с модулями Спектрум 😉 ?

Aleksey_Gorelikov
Jevgeniy:

Интересно почему столько Футабоводов летают с модулями Спектрум 😉 ?

Летают на старом, проверенном…

baychi
Aleksey_Gorelikov:

А чем печально то?

Отсутсвием распределенного спектра. И, как следствие, потенциально меньшей помехозащищенностью и большим взаимовлиянием. Это же азбука! 😉

Jevgeniy:

Спектрум и ДЖр одно и тоже.

О! Все время об этом забываю. Слава Богу, что во второй раз не ошибся выбрал Futaba. 😃

slides

Повторюсь - спетрум тотальный аццтой. Как пульт - полный шит (реализация микропрограммы), так и приемники туда же. Линк короткий, приемыши виснут на раз и т.д. Неее, ну конечно, для визуальных полетов это крута, но для серьезных дел - см. выше

Aleksey_Gorelikov
baychi:

Отсутсвием распределенного спектра. И, как следствие, потенциально меньшей помехозащищенностью и большим взаимовлиянием. Это же азбука! 😉

В GSM FH предусмотрен, но в России не используется. Азбука-азбукой, а реальность-реальностью… Вроде ничего, “…люди говорят…!”

baychi
Aleksey_Gorelikov:

Вроде ничего

Я говорил о потенциальных недостатках РУ. И на Спектрумах летают. Дело в отсталости технологии. Давно ведь придумали распределеный спектр и шумоподбные последовательности перескока. Специально для маломощных систем и диапазонов общего пользования.
Просто я не вдавался в подробности и, как выяснилось, был гораздо лучшего мнения о существующих РУ. Зато теперь мне понятны результаты большинства сравнений разных систем на 2.4 ГГц.
“Век живи, век - учись!” 😉

Boroda
baychi:

Давно ведь придумали распределеный спектр и шумоподбные последовательности перескока.

А с чего Вы решили, что у спектрума не распределённый спектр? На сегодняшний день используется как минимум три физических метода формирования широкополосного сигнала. В технологии DSM присутсутствует полная реализация одного из них, технологии DSSS - прямого расширения спектра. Не всё так плохо!

3DPilot
Aleksey_Gorelikov:

Дело в том, что частот - мало, одовременно говорящих на частоте - 8.

Немного подправлю:
В диапазоне 900 МГц - 8 временных окон
В диапазоне 1800 МГц - 16 временных окон

nontype
baychi:

Потому и спрашивал, есть ли другие или более новые сведения?

Неделю назад проводили тест R/C Weatronic с обратной связью. В программном обеспечении GigaControl, есть встроенный режим мониторинга 81 канала 2,4 ГГц. Вот, что он показал - 1 фото футаба, 2 - Спектрум.😃

baychi
nontype:
  • 1 фото футаба, 2 - Спектрум

А это была лучшая и новейшая модель Спектрума? С теми самыми широко рекламируемыми технологиями DSM и DSSS?

Jevgeniy

Красивые графики, тем не менее при наличии той же 2,4 рации на видео в первом посте, радиус Футабы был меньше чем у микро приёмыша от Спектрума.

У нас люди с FPV летают и мы с ихней аппаратурой проверяли - включение любого передатчика 2,4 рядом с 2,4 приёмником FPV приводит к уменьшению радиуса приёма FPV. Так что по мне, говоря о FPV полётах с передатчиками 2,4, больше стоит спорить о выборе 900 или 1200 МГГц FPV передатчиков, не же ли о чём то другом.

Если хочется попугать потерей связи с моделью из за чужого ФПВ передатчика, то мы уже пуганные. Летаем на территории принадлежащей аэродрому “Спилвэ”, в паре сотен метров от нас периодически испытывают не большие летающие крылья с видео наблюдением, одно совсем маленькое другое не много побольше, с инфракрасным видеонаблюдением для армейских нужд. Подходили, смотрели и интересовались что за чудо, отвечают не охотно но удалось выяснить - все данные передаются на частоте 2,4 передатчиками по 2-4вата, пилотирует их исключительно автопилот, с земли по карте на экране управления задаётся маршрут и управляется камера, возвращается и садится или скажем так плюхается в траву рядом сам. Летали они мимо нас и над нами, но пока ещё ни одного JR/Спектрума или Футабы не “збили”.

baychi
Jevgeniy:

У нас люди с ФПВ летают и мы с ихней аппаратурой проверяли - включение любого передатчика 2,4 рядом с 2,4 приёмником ФПВ приводит к уменьшению радиуса приёма. Так что по мне, говоря о ФПВ полётах с передатчиками 2,4, больше стоит спорить о выборе 900 или 1200 МГГц ФПВ передатчиков, не же ли о чём то другом.

О том что не стоит совмещать частоты РУ и видео, в FPV -шных ветках давно сказано, и только ленивые продолжают натыкаться на те-же грабли. 😃
Но даже с 1.2 ГГц видео, существует вторая гармоника, на некоторых каналах попадающая в диапазон 2.4 ГГц. И если Футабе - это пофиг, то Спектруму - как повезет.
А главная разница между использованием распределенного спектра и его жалким 2-х канальным подобием проявляется в дальних полетах в условиях относительно малых помех. Когда я впервые увидел диаграмму из данного поста,
rcopen.com/forum/f4/topic153596/49, мне было непонятно откуда такое преимущество Futab-ы? Теперь все встало на свои места.

Jevgeniy
baychi:

Когда я впервые увидел диаграмму из данного поста,
rcopen.com/forum/f4/topic153596/49, мне было непонятно откуда такое преимущество Futab-ы? Теперь все встало на свои места.

Тесты проводил “Фотоскридис”, представитель propeleris.lt, не раз приходилось ему тексты на латышский переводить, кое что у него покупать. Могу сказать что они торгуют европейские JR и европеийские Спектрумы. Tо что выходная мощность Спектрума и JR для европы обрезана а Футаба обрезана только для Франции думаю известно уже многим.
У Футабы есть приемущество относительно законодательства ЕС, сагласно ему у систем не занимающих конкретные каналы допуски выше.

nontype
baychi:

А это была лучшая и новейшая модель Спектрума? С теми самыми широко рекламируемыми технологиями DSM и DSSS?

Пока ответить не могу, не моя аппа. Как узнаю отпишусь. Ну а по Футабе - модуль ТМ-14, что и в первом посте, хотя тип не так важен.

baychi
Jevgeniy:

А то что выходная мощность Спектрума и ДЖр для европы обрезана а Футаба обрезана только для Франции думаю известно уже многим.

Насколько обрезана?
В первых постах упоминается передатчик Спектрума с 200 мВт выходной мощности. Возможно американский вариант.

Jevgeniy:

У Футабы есть приемущество относительно законодательства ЕС, сагласно ему у систем не занимающих конкретные каналы допуски выше.

Еще одно преимущество распеделенного спектра. Спасибо. 😃

Rula
Jevgeniy:

не раз приходилось ему тексты на латышский переводить

На литовский 😉

Jevgeniy:

Могу сказать что они торгуют европейские JR и европеийские Спектрумы.

И американскими тоже