Развеиваем гигагерцовые иллюзии
Желательно всеж разнести в разные стороны фюза. Чтобы в любом положении хотябы одна антена была “видна” “передатчику с пилотом” 😃 Т.е. уменьшить вероятность затенения обоих антен карбоном\железом.
Узнал о существовании мифа из многократных заявлений в другой ветке: Футаба сканирует частоты перед трансляцией и из всего спектра выбирает наиболее чистые каналы.
Замечательный миф, с очень хорошей идеей, система была бы практически идеальна. Но в реальности почитайте описание продукта в многих магазинах и на сайте Роббе: “The transmitter and receiver of a FASST modulation system constantly jump from channel to channel at the same rhythm, at a rate of several times per second. Since the system only occupies a particular spot frequency for a very short period, narrow-band interference is suppressed very effectively. FASST technology eliminates the need for a scanner in the transmitter, as the transmitter and receiver are constantly and synchronously swapping frequencies in any case.” (на сайте Футабы информации очень мало или я просто её там искать не умею).
Пообщался так же с технической поддержкой, изначально они написали что Футаба просто чудо система и проверяет чистоту каналов каждые 1,2 мили секунды и после того переключается на чистытй (ну этo уже просто идеал). Потом ответили что видели как 20 моделей упровляемых Футабой летают металическом ангаре. В конце таки удалось добится нормального обяснения что она просто переклучается по каналам в заданном алгоритме, даже при большой патере пакетов система просто замедляется и.т.п…
Защита Футабы построенна на скоростном переключении по каналам и потеря передачи на части каналов предвидена при разроботке. И без какого либо сканирования.
Конечно же Футаба является замечательной системой, но не стоит ни чего через мерно идеализировать.
Узнал о существовании мифа из многократных заявлений в другой ветке: Футаба сканирует частоты перед трансляцией и из всего спектра выбирает наиболее чистые каналы.
Не так, не каналы, а одну дырку куда вставить свой сигнал и откуда он начнет ползать по разрешенному диапазону. Это не миф а мое предположение, основанное на том, что каждая следующая Футаба включенная после предидущей в занятое место уже никогда не попадает.Это видно на анализаторе спектра.Как это реализовано я не знаю, но на первый взгляд кажется что легче всего это реализовать именно включив на долю секунды сканировние перед выходом в эфир. Это самое примитивное что можно предположить , на самом деле возможно все сложнее.Никто не знает как это точно делается, а Футаба не рассказывает, чего гадать на кофейной гуще?
Футаба и Спектрум эксплуатационно идентичны, дальность и отказоустойчивость очень сходны. Косяки более-менее изучены. Подавляющее большинсво уже пару лет летает на Спектрумах и Футабах. Какая разница чего они там после этого сканируют?
Конечно же Футаба является замечательной системой, но не стоит ни чего через мерно идеализировать.
Никто ничего не идеализирует, в наших реальных тестах никаких выдающихся характеристик Футаба не демонстрировала, все было на уровне того же Спектрума.
Футаба и Спектрум эксплуатационно идентичны, дальность и отказоустойчивость очень сходны. Косяки более-менее изучены. Подавляющее большинсво уже пару лет летает на Спектрумах и Футабах.
Мне нравится такой вывод из выполненной работы и обсуждения в топике.
Мне нравится такой вывод из выполненной работы и обсуждения в топике.
Могу открыть еще одну более интересную тайну обнаружившуюся в результате тестирования.
Протоколы DSM2 и FASST, как сказано выше действительно по эксплуатационным свойствам очень близки. Оба хоть тупые и слепые, но работают. Но главный вывод тестов другой. Самое главное это то, что обе системы на сегодня морально устарели и есть очень большая вероятность того что в самое ближайшее время будут серьезно обновлены. На рынке появились системы гораздо более продвинутые чем то что продает ЖР с Футабой…
Например Дуплекс как оказалось с легкостью реализует он-лайн контроль качества связи, предоставляет прекрасную компактную телеметрию, а Ветроник обладает такими наворотами что обычному пользователю часть из них вообще никогда не понадобится. Хайтек уже год бормочет о том что выпустит на рынок подобную аппартуру, Аврора вышла и пока это жалкое подобие Дуплекса с Ветроником. Новая связь основывается на постоянной двухсторонней связи приемника и передатчика, как выясняется это легко и удобно реализуемо на 2,4 применительно к модельной аппаратуре… Приемники Дуплекс даже потребляют в полтора раза меньше чем Спектрумы! Непонятно откуда энергия на двустороннюю связь берется! Думаю Футаба с ЖР-ми вряд-ли будут мириться с наличием на рынке более продвинутых систем гигагерцовой связи и наверняка скоро выкатят замену своим устаревшим стандартам. Вот такой вывод наших тестов.Ждемс продолжения гигагерцовой гонки.
Думаю Футаба с ЖР-ми вряд-ли будут мириться с наличием на рынке более продвинутых систем гигагерцовой связи и наверняка скоро выкатят замену своим устаревшим стандартам. Вот такой вывод наших тестов.Ждемс продолжения гигагерцовой гонки.
JR объявил о выпуске ДЖР 11x который не призван вытеснять 9303 и 12х а занять место между ними. Самое интересное в этом расказе то что 9 и 12 будут выпускатся и дальше, 11-ка при этом не будет использовать ДСМ а какую то новую систему (пока секрет какую). Единственное что говорят: изменения относительно новой сисетмы как то связаны с законодательством.
Беря во внимание ихние проблемы в Японии и Европе, осмелюсь предположить что возможно это уже будет FHSS. Кто то на Рцгрупс предположил что это будет DSSS но с ещё более слабым передатчиком, по основанию того что в Японии даже европейский вариант DSSS по стандартам не проходит. Но это только предположения.
Если кому известно больше, буду благодарен за позновательную информацию.
JR объявил о выпуске ДЖР 11x который не призван вытеснять 9303 и 12х а занять место между ними. Самое интересное в этом расказе то что 9 и 12 будут выпускатся и дальше, 11-ка при этом не будет использовать ДСМ а какую то новую систему (пока секрет какую). Единственное что говорят: изменения относительно новой сисетмы как то связаны с законодательством.
Беря во внимание ихние проблемы в Японии и Европе, осмелюсь предположить что возможно это уже будет FHSS. Кто то на Рцгрупс предположил что это будет DSSS но с ещё более слабым передатчиком, по основанию того что в Японии даже европейский вариант DSSS по стандартам не проходит. Но это только предположения.
Если кому известно больше, буду благодарен за позновательную информацию.
это не то совсем
по основанию того что в Японии даже европейский вариант DSSS по стандартам не проходит
Для Японии JR уже выпускала свой стандарт DSMJ. Может быть в JR11 будет что то похожее…
Можно и я, что бы не создавать новой темы, спрошу здесь 😃
Самолёт Як-12 ДВС, поставил JR RD721 DSM2 2.4GHz Receiver - правильно ли я его установил ?
Спасибо заранее
Можно и я, что бы не создавать новой темы, спрошу здесь 😃
Самолёт Як-12 ДВС, поставил JR RD721 DSM2 2.4GHz Receiver - правильно ли я его установил ?
Спасибо заранее
Да.
Подтверждаю главный вывод темы!
В моем распоряжении есть спектроанализатор с малошумящим усилителем (последний даже не понадобился).
Обследовал эфир 2.4 как раз в районе Тушино на высоте 5 этажа днем.
Картина плачевная: вся полоса 2.35 - 2.5 плотно занята без малейших намеков на окна. Пристально рассматривал спектр как в широком так и в узких полосах.
Выглядит это почти как шум в среднем на 10-20 Дб. выше естественного уровня.
Отсюда и падение дальности в 4 раза и не спасет никакой FASST.
То есть диапазон 2.4 совершенно не пригоден для полетов вблизи мегаполисов. Ну за исключением мелкой техники, которая не летает далеко.
Всем удачи!
Подтверждаю главный вывод темы!
В моем распоряжении есть спектроанализатор с малошумящим усилителем (последний даже не понадобился).
Обследовал эфир 2.4 как раз в районе Тушино на высоте 5 этажа днем.
Картина плачевная: вся полоса 2.35 - 2.5 плотно занята без малейших намеков на окна. Пристально рассматривал спектр как в широком так и в узких полосах.
Выглядит это почти как шум в среднем на 10-20 Дб. выше естественного уровня.
Отсюда и падение дальности в 4 раза и не спасет никакой FASST.
То есть диапазон 2.4 совершенно не пригоден для полетов вблизи мегаполисов. Ну за исключением мелкой техники, которая не летает далеко.Всем удачи!
Сергей,все абсолютно так, но не надо так категорично! Берешь анализатор , отъезжаешь от Москвы всего 5-10 км и видишь совсем другую картину- шуму как минимум вдвое меньше, если не стоять рядом с какой-нибудь ретрансляционной вышкой! И от этого не сильно легче.
Ну вот и пошли новые времена для 2,4 , приготовьте деньги.
для начала ЖРовцы подняли точность работы старого DSM2 протокола.
Ликвидировано то на что я жаловался используя со Спектрумом качественные машинки …
Низкое качество отработки команды старым протоколом теперь реально доведено до качества 1024 ,Футабы Фасст, а возможно его и превосходит.
тут реальный тест нового протокола:
мдааа, новая джиэрка явно не для меня - джог крутить нечем, пальца справа нет…
Низкое качество отработки команды старым протоколом теперь реально доведено до качества 1024
Саша, что за бред? DSM2 итак разрешение 1024 имеет. И до 8 каналов кажется работает. А все что больше - вроде как DSM2048 ужо называется. И этому всему тыщу лет.
К гуанопсевдоцифровым машинкам DSM не имеет никакого отношения. Это уже от битности АЦП самой машинки зависит и качества ее резистора и логики работы.
Вопрос дилетанта в разрешении: 1024 и 2048 понятно степень двойки и т.д. Насколько актуальна такая прецизионность, в моделизме где РЕАЛЬНО есть такая необходимость ? Или вопрос в коррекции джиттера и шума машинки ? Объясните, потрудитесь, пжалста…
Так на видео речи и нет про разрешение стандарта. На видео JRка рекламирует свою супер точную цифровую серву, вот и все.
Без микшеров и экспонент 256- больше и не надо. С микшерами и экспонентами - имхо 1024 вполне. А все что выше - маркетинг. К тому ж аппа-аппой, а вот исполнительные механизмы вобще никак не различить кроме “круто и очень круто” а так же “стервымандачина”. Какое у них разрешение - остается толкьо догадываться.
З.Ы. Вон в-флу говорят всех переплюнул. У них уже 4096 разрешение по протоколу (обещанное)
Спасибо ! Я так и предполагал, что моих 512 на первых 6 каналах - за глаза, а эти дикие разрешения для крутых перцев, кто реально на своем хобби делает деньги (типа Алана Забо). Ну и для тех, не менее крутых перцев, которые чувствуют эту разницу… Я пас…
Так на видео речи и нет про разрешение стандарта. На видео JRка рекламирует свою супер точную цифровую серву, вот и все.
Не совсем так, закидывается новая маркетинковая удочка - ЗЕРО называется.
Обычный ЖР со стандартным приемником не отрабатывает такое качество как на картинке. В данном случае работет 12Х с лучшим примемником жр-овской линейки и разрешением 2048
Пока потихоньку нагнетают атмосфэру перед выходом нового ЗЕРО пульта.Чую на бренд ЗЕРО у них большие творческие планы , и это только начало.Возможно еще будет больше разрешение…
Сервомеханизмы у ЖР-а суперские, остается подогнать под них аппартурку!
Ждемс.
Саша, что за бред? DSM2 итак разрешение 1024 имеет.
Теоретически, практически прицепив к обычному приемнику Спектрум качественную машинку типа той что на картинке, видно что футабовскому 1024 точность работы сильно уступает.Ждемс что дальше про ЗЕРО нам поведают…
Себа уже носится с ней…
Кстати, 1024 или 2048 - это дискретизация шага или пакет кодирования шага ? Если первый вариант, то при 60 градусах работы сервы это выходит каждый шаг 0,06 градуса ! У меня даже ЧПУ не позволяет такую точность отработать ! Таким образом мне не совсем понятна цель увеличения разрешения. Маркетинговый наворот ???
А у Флайскай 16 бит на канал передается, толку то.
а вобщемто 821 серва не самая точная в линейке JR.
Не совсем так, закидывается новая маркетинковая удочка - ЗЕРО называется.
Саша, ты телепат, или опять ОБС ?😊
Теоретически, практически прицепив…
Посылка “сетьевого уровня” если по OSI у спектрума имеет вид два служебных байта, 3 бита нулей, 3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала, 3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала,3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала… и так пока все 5-6-7-8? каналов не передадутся. Затем посылка повторяется. Служебные байты имеют разное значение, в зависимости от того, на какой стороне смотрим протокол. Это либо байты управления для привязки\выставления мощности\модельматч для передатчика, либо номер головы\и параметры качества сигнала для приемника. В этом уже море народу убедилось, и на рцгрупс отписывались и т.д. И куча самодельных железок работает и подтверждает правильность расшифровки протокола. От мозгов для квадрокоптеров до самодельных передатчиков. В DSM2 - 1024 дискрета для каждого канала. Точка.
А, Саш, твои практические “у футабы 1024 круче чем у Спектрума\ЖР 1024” - это целевая установка мозгу, религия, священная корова. Уж извини! Что там, что там - 1024 дискрета и разговаривать тут не о чем!😈
Про вариации DSM 9 и больше каналов - не скажу, т.к. там вроде бы есть и 1024 в DSM2, и 2048 в DSM2048. С первым - поковыряюсь при случае, во втором - не имею железа чтоб заснифить и посмотреть.
З.Ы. Есть тонкие и короткие, тонкие и длинные, толстые и короткие, толстые и длинные… Какого хрена вам еще надо???