Развеиваем гигагерцовые иллюзии
Посылка “сетьевого уровня” если по OSI у спектрума имеет вид два служебных байта, 3 бита нулей, 3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала, 3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала,3 бита - номер канала, 10 бит - значение канала… и так пока все 5-6-7-8? каналов не передадутся. Затем посылка повторяется. Служебные байты имеют разное значение, в зависимости от того, на какой стороне смотрим протокол. Это либо байты управления для привязки\выставления мощности\модельматч для передатчика, либо номер головы\и параметры качества сигнала для приемника. В этом уже море народу убедилось, и на рцгрупс отписывались и т.д. И куча самодельных железок работает и подтверждает правильность расшифровки протокола. От мозгов для квадрокоптеров до самодельных передатчиков. В DSM2 - 1024 дискрета для каждого канала. Точка.
А, Саш, твои практические “у футабы 1024 круче чем у Спектрума\ЖР 1024” - это целевая установка мозгу, религия, священная корова. Уж извини! Что там, что там - 1024 дискрета и разговаривать тут не о чем!😈
Это опять теория, на практике любой модуль DSM2 подключенный к пульту по РРМ,
при подключении качественных машинок типа той что в тесте не может корректно даже в нуле ее держать. Я уже перепробовали кучу модулей, вынес мозг Мише Тумбзику, который до бесконечности может рассказывать что в DSM2 дискретизация
1024 и подогнать мощную теоретическую базу под обнаруженный косяк , но проблему , к сожалению, устранить это не может. С футабой этих проблем нет. Алексей, могу продемонстрировать этот косяк РРМ-ного подключения DSM2 к любому пульту. Кстати 12x тоже косячно работет если приемники простые… Вот так мои дорогие теоретики…
И ничего Вы с этим не сможете поделать. Допускаю что если ВЧ-модули DSM2 начнут понимать PCM, то косяк изчезнет сам собой. Ждем новую ЗЕРО аппартатуру.
Саш, у Лешки в его “Фокусе”(тот, что самодельный), стоит модуль от DX5E, в котором на входе цифра и никакой теории в его словах нет, там сплошная практика.
Саш, у Лешки в его “Фокусе”(тот, что самодельный), стоит модуль от DX5E, в котором на входе цифра и никакой теории в его словах нет, там сплошная практика.
Выходит круче чем 12Х работает с простыми приемниками?Как Футаба? Интересно было бы в этом убедиться лично, не то чтобы Миша я тебе не верю, просто слишком часто твои проникновенные и очень убедительные слова не соответсвовали действительности…
Просто нельзя все знать и быть во всем уверенным заочно, лучше внимательно выслушав эксперта
(коим я тебя считаю в области гигагерцев)все-таки проверить самолично.
Интересно было бы посмотреть, на корректность работы такой комбинации.
Уважаемый Алексей Гореликов? Это возможно?
Давайте расставим все по местам. Есть цифровой протокол который обеспечивает в своем нутре разрешение 1024 шагов. Но не стоит забывать что в начале аналоговый сигнал с потенциометров нужно оцифровать с известными погрешностями, далее его нужно обратно перевести в ППМ, а потом это ППМ нужно отработать сервой.
Таким образом есть как минимум 3 звена где накапливаются ошибки.
Как сказано было выше при разрешении 1024 шагов на 60 гр точность получается прецезионная! Так что проблема 0ля походу никак не связана с протоколом передачи и увеличение разрядности ее никак не решают. Решение в чем-то другом…
Давайте расставим все по местам. Есть цифровой протокол который обеспечивает в своем нутре разрешение 1024 шагов. Но не стоит забывать что в начале аналоговый сигнал с потенциометров нужно оцифровать с известными погрешностями, далее его нужно обратно перевести в ППМ, а потом это ППМ нужно отработать сервой.
Таким образом есть как минимум 3 звена где накапливаются ошибки.
Как сказано было выше при разрешении 1024 шагов на 60 гр точность получается прецезионная! Так что проблема 0ля походу никак не связана с протоколом передачи и увеличение разрядности ее никак не решают. Решение в чем-то другом…
Да, проблема Вами понята абсолютно правильно, и грамотно разложена на составляющие, мое мнение как весьма поверхностного специалиста в электронике, но опытного и очень придирчивого пользователя - тонкое место это стыковка ВЧ-части по PPM…
сам протокол dsm2 скорее всего не виноват, но вариантов его подключения других нету. ( если конечно у Алексея Гореликова не реализованно что-то особенного в Фокусе)
…просто слишком часто твои проникновенные и очень убедительные слова не соответсвовали действительности…
Тут всё зависит от того как поставлен эксперимент. Практика - критерий истины, но никак не ее доказательство. Чтобы практика была доказательством необходим корректно поставленный эксперимент, чего в вашем случае не наблюдается.
Тут всё зависит от того как поставлен эксперимент. Практика - критерий истины, но никак не ее доказательство. Чтобы практика была доказательством необходим корректно поставленный эксперимент, чего в вашем случае не наблюдается.
Ну так научи нас, Мишаня! Ведь я всегда тебя внимательно слушаю! Даже помню какие ты версии причин возникающего косяка приводил. Было виновато питание( мы вешали с тобой фильтры, помогало но не сильно) Виноват был мой косячный пульт( с тобой вместе мы пробовали твой собственный Мультик, а без тебя я перепробовал еще дюжину пультов- никакого эффекта, все тоже самое) Следующая версия была- ЖР- делает неправильные машинки, это вообще никакой критики не выдерживает. У ЖР-а самые качественные машинки. Но я попробовал крутые машинки Футаба со Спеткрумами эффект тот же! Сейчас прозвучала новая версия, стыковка модуля с пультом по особенному, как у Алексея Гореликова, осталось проверить ее.
Кстати для себя я эту проблему решил, радикально и без экспериментов…
Саш, я сделаю эксперименты, подобные тем что ты делал, но иначе. Благо теперь у меня на это будет больше времени.
Саш, я сделаю эксперименты, подобные тем что ты делал, но иначе. Благо теперь у меня на это будет больше времени.
Вот заранее тебе большое спасибо , будем с интересом ждать, результаты твоих экспериментов .Как кондово вылечился этот косяк Спектрума, тебе первому я уже изложил.
Кстати для себя я эту проблему решил, радикально и без экспериментов…
интересно как?
интересно как?
Если хочется большей точности машинок вариантов несколько, 12x можно задейсвовать с крутыми приемниками, перейти на Футабу с модулем ТМ-14, или другую аппаратруру работающую с большей точностью чем ВЧ-модули Спектрум прицепленные по ППМу. По совокупности причин лично я оставил спектрумовские приемники для простых моделей, а там где на мой взгляд все-таки нужна более высокая точность(большие модели с качественными машинками) перешел на более серьезную аппаратуру.
перейти на Футабу с модулем ТМ-14
А TM10 встроенный в 10CG различается с TM14? - т.е. который в 10-ке не со сменным модулем, а встроенный.
Так ведь получается все модули TM14(сменные) они ловят сигнал из PCM(PPM) - а это лишнняя запинка на пути …
А TM10 встроенный в 10CG различается с TM14? - т.е. который в 10-ке не со сменным модулем, а встроенный.
Так ведь получается все модули TM14(сменные) они ловят сигнал из PCM(PPM) - а это лишнняя запинка на пути …
честно говоря я не пробовал модули ТМ-8 или ТМ-7, а вот ТМ-14 идеально точно работает с хорошими машинками.
Тут всё зависит от того как поставлен эксперимент. Практика - критерий истины, но никак не ее доказательство. Чтобы практика была доказательством необходим корректно поставленный эксперимент, чего в вашем случае не наблюдается.
Уберите “руки” из эксперимента - можно ведь PPM сформировать как угодно, да хотябы из параллельного порта старого ноута, или во всяком случае, использовать один пульт на управление двумя передающими модулями (в т.ч. через тренерский вход). Так можно исключить фактор резисторов. Ведь степень их изношенности может быть разной?
З.Ы. Есть тонкие и короткие, тонкие и длинные, толстые и короткие, толстые и длинные… Какого хрена вам еще надо???
Нам без разницы - нам в салат крошить.😈
Уберите “руки” из эксперимента - можно ведь PPM сформировать как угодно, да хотябы из параллельного порта старого ноута, или во всяком случае, использовать один пульт на управление двумя передающими модулями (в т.ч. через тренерский вход). Так можно исключить фактор резисторов. Ведь степень их изношенности может быть разной?
Нам без разницы - нам в салат крошить.😈
Фактор износа резисторов мы исключили сразу.Это ж первая Мишанина версия- КОСЯЧНЫЙ ПУЛЬТ! Это ж первое что приходит в голову и легко вычисляется. Можно повесить серву на безрезисторный дискретный канал, можно воткнуть футабский модуль в тот же пульт к тем же резисторам, пульт меняли на Мишанин , все одно Спектрум трясет полюбому… Футабу-нет. Мишаня свидетель.
Тряска машинок успокаивается если пульт вырубаешь. Физически ее эту тряску лучше заметно индикатором канального импульса , включенным вместо машинки.
Включаешь пульт со Спектрум-модулем и пошла тряска импульса, выключаешь пульт приемник становится в файл-сейф и импульс замирает как вкопанный.
Алексаньдер, перестаньте меня приплетать к своим экспериментам, не назвать бы хуже… Ты же всё время слушаешь одним местом и тем же местом делаешь, я то тут при чем?😂 Когда ты приезжал ко мне с крылом от пилотажки мы первым делом порулили им при помощи моего мультика и моего модуля- тряски не было! Именно из-за этого мы полезли в твой пульт… Там было много других факторов, но посмотреть их все не было возможности, а всё потому, что ты вместо обещанных “не позднее 8 вечера” приперся в 10.
Алексаньдер, перестаньте меня приплетать к своим экспериментам, не назвать бы хуже… Ты же всё время слушаешь одним местом и тем же местом делаешь, я то тут при чем?😂 Когда ты приезжал ко мне с крылом от пилотажки мы первым делом порулили им при помощи моего мультика и моего модуля- тряски не было! Именно из-за этого мы полезли в твой пульт… Там было много других факторов, но посмотреть их все не было возможности, а всё потому, что ты вместо обещанных “не позднее 8 вечера” приперся в 10.
Ну Вы даете, Сударь! Совсем заработались!
Мишаня, Кто-то из нас похоже слепой… Мы ж вдвоем с тобой сидели! Тряслось крыло Ангела как миленькое с твоим Мультиком. Я и другие твои модули проверял, которые ты людям в пульты устанавливал. Фигня таже самая…Абсолютно.
Если заметил, то тебя я давно не напрягаю, как выяснилось,по широте душевной и безотказности, ты легко даешь обещания, которые тебе же самому затем очень трудно выполнить. Ты ж завален по горло работой и своими проблемами.
Менее загруженных и не менее компетентных специалистов-электронщиков слава богу достаточно.
Но вот тебе лично я премного благодарен за сделанное и потраченное на меня время.
Зачем же мне тебе еще жизнь усложнять? Извините шо побеспокоил Вас Сударь, как говорицца.
Я чего-то не вкурил: вопрос идет о “дребезге потенциометров” в пульте или вообще о чем ? Что, в мультике рояле такие поганые потенциометры стоят или пульт уже конкретно изношен ???
Я чего-то не вкурил: вопрос идет о “дребезге потенциометров” в пульте или вообще о чем ? Что, в мультике рояле такие поганые потенциометры стоят или пульт уже конкретно изношен ???
Не, в Мультике все замечательно, так же как и в Футабе. Не извольте беспокоиться, просто выяснилась очень мелкая проблемка в РРМ-подключении ВЧ модуля…В принципе мелочи жизни… как выяснилось, особенно по сравнению с Мировой Революцией, поначалу конечно пугала мелкая дрожь точных машинок.Со временем выяснилось что это ни на что не влияет, пускай дрожат.Подумаешь точность отработки ниже.
Все равно щас ЖР выкатит в продажу ЗЕРО-пульт и там уж точно никакая машинка не дрогнет.
Небось еще и Футабу переплюнет.
Выходит круче чем 12Х работает с простыми приемниками?
Я не могу оперировать понятиями “Круче”. В моем понимании крутые бывают только яйца и горы. 😃 Что такое 12Х даже не знаю… Сравнить не могу. Работает модуль так же, как и в ДХ-5, откуда он выдран. Прелесть этого модуля именно в том, что кормится он через UART, что исключает погрешности преобразования цифры в ппм и обратно.
не то чтобы Миша я тебе не верю, просто слишком часто твои проникновенные и очень убедительные слова не соответсвовали действительности…
Я не замечал за Мишей такого. Грамотный и рукастый парень. Да и “школа” наша. МИЭТ! 😃 Я с ним в соседних комнатах в общаге жил и не разу не замечал, чтобы он слова на ветер бросал.
Интересно было бы в этом убедиться лично,
Что это круче футабы - убеждать не буду. Что модуль хавает 10 бит цыфры и при этом работает со своими же приемниками - могу легко показать. Только - после НГ, сейчас времени нет совсем. Годовой план “горит”…
З.Ы. Могу и к себе на дачу пригласить. Тож 100км от мкада и эфир чистый.😉 И мангал есть.
Я не замечал за Мишей такого. Грамотный и рукастый парень. Да и “школа” наша. МИЭТ! 😃 Я с ним в соседних комнатах в общаге жил и не разу не замечал, чтобы он слова на ветер бросал.
Ну так в общаге у него побольше свободного времени было, сейчас он сильно обременен работой и проблемами. Занят вобщем, и нефига мастера по пустякам отвлекать. Про рукастость абсолютно с Вами согласен… Миша перец очень рукастый! 😁
В самом лучшем смысле этого слова.
Я не могу оперировать понятиями “Круче”. В моем понимании крутые бывают только яйца и горы. 😃 Что такое 12Х даже не знаю… Сравнить не могу. Работает модуль так же, как и в ДХ-5, откуда он выдран. Прелесть
Ну это образно конечно… 12Х это верхняя топ-модель пульта ЖРа.Самая “крутая” значица.Ну прям как яйца, или горы…
Перевод понятен?😁
З.Ы. Могу и к себе на дачу пригласить. Тож 100км от мкада и эфир чистый.😉 И мангал есть.
Спасибо за приглашение!Почту за честь!
Ну это образно конечно… 12Х это верхняя топ-модель пульта ЖРа.
Я сомневаюсь, что у меня 10 бит скармливать модулю получается значительно лучше, чем у ЖР-а - скармливать их же модулю 11 бит. Так что в этом - сказки не случится. И топ-модель останется топ-моделью. Покрайней мере пока не найдется желающий поразбираться в их DSM2048 или посодействовать в этом мне. Покупать такие игрушки ради реверсинженеринга - я не собираюсь, меня и моя пока устраивает. Если найдется желающий с топ. моделью мой приемник к ней забиндить и стики поочередно подергать - буду благодарен.
А модуль от ДХ5 и вправду интересен, хотябы тем, что канал кодер=модуль-air-сателит=декодер является посути прозрачным. Т.е. что на модуль отправил, то с сателита и получил. Смею предположить что и DSM2048 сляпать получится, благо неиспользуемые биты в протоколе есть. Жалко, что Мишаня ими не заинтересовался. Хотя, если он канальный протокол спектрума разгребет - толку больше будет, тогда мы модули его разработки использовать сможем.
Я сомневаюсь, что у меня 10 бит скармливать модулю получается значительно лучше, чем у ЖР-а - скармливать их же модулю 11 бит. Так что в этом - сказки не случится. И топ-модель останется топ-моделью. Покрайней мере пока не найдется желающий поразбираться в их DSM2048 или посодействовать в этом мне. Покупать такие игрушки ради реверсинженеринга - я не собираюсь, меня и моя пока устраивает. Если найдется желающий с топ. моделью мой приемник к ней забиндить и стики поочередно подергать - буду благодарен.
А модуль от ДХ5 и вправду интересен, хотябы тем, что канал кодер=модуль-air-сателит=декодер является посути прозрачным. Т.е. что на модуль отправил, то с сателита и получил. Смею предположить что и DSM2048 сляпать получится, благо неиспользуемые биты в протоколе есть. Жалко, что Мишаня ими не заинтересовался. Хотя, если он канальный протокол спектрума разгребет - толку больше будет, тогда мы модули его разработки использовать сможем.
У меня нет 12X, и не будет наверное никогда… Не лежит к ней.
Я ужо к Футабам попривык как-то, та же фига в принципе что и ЖР.
Дождусь уверенного выхода Граупнерского MC-32 в комплексе с Ветроником, вот тогда возможно задумаюсь о новом топ-пультике. Пока и так все хорошо.Косяки и проблемы гигагерцовых систем разобраны, барабашек вроде всех поизловили… Можно в следующем сезоне полностью переползать на 2,4 Гига.
Даже матчасть уже вся подготовлена и проверена.
Кстати Ветроник заявляет что разрешение в приемнике 4096, но ПСМ почему-то хавает только 1024…При встрече можем обсудить поподробнее.
Очень заинтересовало Ваше подключение модуля к пульту альтернативное ППМ-ному…
Даже не знал что такое возможно самому сделать.Можем сравнить качество отработки с качественным промышленным вариантам ПСМ -подключения к альтернативного модуля к пульту.
Зачем же мне тебе еще жизнь усложнять? Извините шо побеспокоил Вас Сударь, как говорицца.
Ну вот и славненько, избавились еще от одного умника, который звонит по ночам из хер знает откуда, с просьбой потелепатировать😅
А касательно вжикания машинкав: Ты во всех своих тестах сравниваешь несравнимые вещи: футабу, которая дает ЦИФРУ в виде PCMа на такой же приемник и который далее дает уже сигнал на машинки сравниваешь с системой с двумя преобразованиями в ппм и обратно. Далее опять же сравниваешь футабий модуль, на 2.4 который так же хавает на вхоже цифру… А взял бы TM-7 модуль футабий да воткнул в свою славную футабу, получил бы тот же самый джиттер, что и на спектруме и на любой другой системе, которая универсальна и имеет что-то из ппм’а. Воопщем сравнить несравнимое ты мастер, достиг в этом больших высот, за что тебе респект и уважуха!..и чо я сюда сунулся, даже на знаю…
Ну вот и славненько, избавились еще от одного умника, который звонит по ночам из хер знает откуда, с просьбой потелепатировать😅
😁😁Так я все проблемы и так решил, правда есть большое подозрение что без тебя это было бы быстрее и дешевле, но я не в обиде, ты ж все равно как мог старался…версии красивые придумывал. Жаль только нерабочие…Все равно спасибо , Мишаня! С умниками такими как я тяжело, я понимаю, у них лапша на ушах плохо держится. Ведь до меня на трясучку машинок при адаптации Спектрумовского модуля ни один из твоих клиентов внимания не обращал… Ты и сам не сразу понял об чем речь. Извини за дотошность, ежли чо. 😁😁
А касательно вжикания машинкав: Ты во всех своих тестах сравниваешь несравнимые вещи: футабу, которая дает ЦИФРУ в виде PCMа на такой же приемник и который далее дает уже сигнал на машинки сравниваешь с системой с двумя преобразованиями в ппм и обратно. Далее опять же сравниваешь футабий модуль, на 2.4 который так же хавает на вхоже цифру… А взял бы TM-7 модуль футабий да воткнул в свою славную футабу, получил бы тот же самый джиттер, что и на спектруме и на любой другой системе, которая универсальна и имеет что-то из ппм’а. Воопщем сравнить несравнимое ты мастер, достиг в этом больших высот, за что тебе респект и уважуха!..и чо я сюда сунулся, даже на знаю…
О! Это новая официальная версия! Жаль возникла она уже после того как я тебе лично больше месяца назад доложил откуда берется этот “джиттер”. Спасибо, уже не надо версий. Я и сам давно разобрался.
Ладно , Мишань, ты прав, вопрос трясучки машинок закрыт и исчерпан, зря ты и правда сюда влез.