Развеиваем гигагерцовые иллюзии
Тут всё зависит от того как поставлен эксперимент. Практика - критерий истины, но никак не ее доказательство. Чтобы практика была доказательством необходим корректно поставленный эксперимент, чего в вашем случае не наблюдается.
Уберите “руки” из эксперимента - можно ведь PPM сформировать как угодно, да хотябы из параллельного порта старого ноута, или во всяком случае, использовать один пульт на управление двумя передающими модулями (в т.ч. через тренерский вход). Так можно исключить фактор резисторов. Ведь степень их изношенности может быть разной?
З.Ы. Есть тонкие и короткие, тонкие и длинные, толстые и короткие, толстые и длинные… Какого хрена вам еще надо???
Нам без разницы - нам в салат крошить.😈
Уберите “руки” из эксперимента - можно ведь PPM сформировать как угодно, да хотябы из параллельного порта старого ноута, или во всяком случае, использовать один пульт на управление двумя передающими модулями (в т.ч. через тренерский вход). Так можно исключить фактор резисторов. Ведь степень их изношенности может быть разной?
Нам без разницы - нам в салат крошить.😈
Фактор износа резисторов мы исключили сразу.Это ж первая Мишанина версия- КОСЯЧНЫЙ ПУЛЬТ! Это ж первое что приходит в голову и легко вычисляется. Можно повесить серву на безрезисторный дискретный канал, можно воткнуть футабский модуль в тот же пульт к тем же резисторам, пульт меняли на Мишанин , все одно Спектрум трясет полюбому… Футабу-нет. Мишаня свидетель.
Тряска машинок успокаивается если пульт вырубаешь. Физически ее эту тряску лучше заметно индикатором канального импульса , включенным вместо машинки.
Включаешь пульт со Спектрум-модулем и пошла тряска импульса, выключаешь пульт приемник становится в файл-сейф и импульс замирает как вкопанный.
Алексаньдер, перестаньте меня приплетать к своим экспериментам, не назвать бы хуже… Ты же всё время слушаешь одним местом и тем же местом делаешь, я то тут при чем?😂 Когда ты приезжал ко мне с крылом от пилотажки мы первым делом порулили им при помощи моего мультика и моего модуля- тряски не было! Именно из-за этого мы полезли в твой пульт… Там было много других факторов, но посмотреть их все не было возможности, а всё потому, что ты вместо обещанных “не позднее 8 вечера” приперся в 10.
Алексаньдер, перестаньте меня приплетать к своим экспериментам, не назвать бы хуже… Ты же всё время слушаешь одним местом и тем же местом делаешь, я то тут при чем?😂 Когда ты приезжал ко мне с крылом от пилотажки мы первым делом порулили им при помощи моего мультика и моего модуля- тряски не было! Именно из-за этого мы полезли в твой пульт… Там было много других факторов, но посмотреть их все не было возможности, а всё потому, что ты вместо обещанных “не позднее 8 вечера” приперся в 10.
Ну Вы даете, Сударь! Совсем заработались!
Мишаня, Кто-то из нас похоже слепой… Мы ж вдвоем с тобой сидели! Тряслось крыло Ангела как миленькое с твоим Мультиком. Я и другие твои модули проверял, которые ты людям в пульты устанавливал. Фигня таже самая…Абсолютно.
Если заметил, то тебя я давно не напрягаю, как выяснилось,по широте душевной и безотказности, ты легко даешь обещания, которые тебе же самому затем очень трудно выполнить. Ты ж завален по горло работой и своими проблемами.
Менее загруженных и не менее компетентных специалистов-электронщиков слава богу достаточно.
Но вот тебе лично я премного благодарен за сделанное и потраченное на меня время.
Зачем же мне тебе еще жизнь усложнять? Извините шо побеспокоил Вас Сударь, как говорицца.
Я чего-то не вкурил: вопрос идет о “дребезге потенциометров” в пульте или вообще о чем ? Что, в мультике рояле такие поганые потенциометры стоят или пульт уже конкретно изношен ???
Я чего-то не вкурил: вопрос идет о “дребезге потенциометров” в пульте или вообще о чем ? Что, в мультике рояле такие поганые потенциометры стоят или пульт уже конкретно изношен ???
Не, в Мультике все замечательно, так же как и в Футабе. Не извольте беспокоиться, просто выяснилась очень мелкая проблемка в РРМ-подключении ВЧ модуля…В принципе мелочи жизни… как выяснилось, особенно по сравнению с Мировой Революцией, поначалу конечно пугала мелкая дрожь точных машинок.Со временем выяснилось что это ни на что не влияет, пускай дрожат.Подумаешь точность отработки ниже.
Все равно щас ЖР выкатит в продажу ЗЕРО-пульт и там уж точно никакая машинка не дрогнет.
Небось еще и Футабу переплюнет.
Выходит круче чем 12Х работает с простыми приемниками?
Я не могу оперировать понятиями “Круче”. В моем понимании крутые бывают только яйца и горы. 😃 Что такое 12Х даже не знаю… Сравнить не могу. Работает модуль так же, как и в ДХ-5, откуда он выдран. Прелесть этого модуля именно в том, что кормится он через UART, что исключает погрешности преобразования цифры в ппм и обратно.
не то чтобы Миша я тебе не верю, просто слишком часто твои проникновенные и очень убедительные слова не соответсвовали действительности…
Я не замечал за Мишей такого. Грамотный и рукастый парень. Да и “школа” наша. МИЭТ! 😃 Я с ним в соседних комнатах в общаге жил и не разу не замечал, чтобы он слова на ветер бросал.
Интересно было бы в этом убедиться лично,
Что это круче футабы - убеждать не буду. Что модуль хавает 10 бит цыфры и при этом работает со своими же приемниками - могу легко показать. Только - после НГ, сейчас времени нет совсем. Годовой план “горит”…
З.Ы. Могу и к себе на дачу пригласить. Тож 100км от мкада и эфир чистый.😉 И мангал есть.
Я не замечал за Мишей такого. Грамотный и рукастый парень. Да и “школа” наша. МИЭТ! 😃 Я с ним в соседних комнатах в общаге жил и не разу не замечал, чтобы он слова на ветер бросал.
Ну так в общаге у него побольше свободного времени было, сейчас он сильно обременен работой и проблемами. Занят вобщем, и нефига мастера по пустякам отвлекать. Про рукастость абсолютно с Вами согласен… Миша перец очень рукастый! 😁
В самом лучшем смысле этого слова.
Я не могу оперировать понятиями “Круче”. В моем понимании крутые бывают только яйца и горы. 😃 Что такое 12Х даже не знаю… Сравнить не могу. Работает модуль так же, как и в ДХ-5, откуда он выдран. Прелесть
Ну это образно конечно… 12Х это верхняя топ-модель пульта ЖРа.Самая “крутая” значица.Ну прям как яйца, или горы…
Перевод понятен?😁
З.Ы. Могу и к себе на дачу пригласить. Тож 100км от мкада и эфир чистый.😉 И мангал есть.
Спасибо за приглашение!Почту за честь!
Ну это образно конечно… 12Х это верхняя топ-модель пульта ЖРа.
Я сомневаюсь, что у меня 10 бит скармливать модулю получается значительно лучше, чем у ЖР-а - скармливать их же модулю 11 бит. Так что в этом - сказки не случится. И топ-модель останется топ-моделью. Покрайней мере пока не найдется желающий поразбираться в их DSM2048 или посодействовать в этом мне. Покупать такие игрушки ради реверсинженеринга - я не собираюсь, меня и моя пока устраивает. Если найдется желающий с топ. моделью мой приемник к ней забиндить и стики поочередно подергать - буду благодарен.
А модуль от ДХ5 и вправду интересен, хотябы тем, что канал кодер=модуль-air-сателит=декодер является посути прозрачным. Т.е. что на модуль отправил, то с сателита и получил. Смею предположить что и DSM2048 сляпать получится, благо неиспользуемые биты в протоколе есть. Жалко, что Мишаня ими не заинтересовался. Хотя, если он канальный протокол спектрума разгребет - толку больше будет, тогда мы модули его разработки использовать сможем.
Я сомневаюсь, что у меня 10 бит скармливать модулю получается значительно лучше, чем у ЖР-а - скармливать их же модулю 11 бит. Так что в этом - сказки не случится. И топ-модель останется топ-моделью. Покрайней мере пока не найдется желающий поразбираться в их DSM2048 или посодействовать в этом мне. Покупать такие игрушки ради реверсинженеринга - я не собираюсь, меня и моя пока устраивает. Если найдется желающий с топ. моделью мой приемник к ней забиндить и стики поочередно подергать - буду благодарен.
А модуль от ДХ5 и вправду интересен, хотябы тем, что канал кодер=модуль-air-сателит=декодер является посути прозрачным. Т.е. что на модуль отправил, то с сателита и получил. Смею предположить что и DSM2048 сляпать получится, благо неиспользуемые биты в протоколе есть. Жалко, что Мишаня ими не заинтересовался. Хотя, если он канальный протокол спектрума разгребет - толку больше будет, тогда мы модули его разработки использовать сможем.
У меня нет 12X, и не будет наверное никогда… Не лежит к ней.
Я ужо к Футабам попривык как-то, та же фига в принципе что и ЖР.
Дождусь уверенного выхода Граупнерского MC-32 в комплексе с Ветроником, вот тогда возможно задумаюсь о новом топ-пультике. Пока и так все хорошо.Косяки и проблемы гигагерцовых систем разобраны, барабашек вроде всех поизловили… Можно в следующем сезоне полностью переползать на 2,4 Гига.
Даже матчасть уже вся подготовлена и проверена.
Кстати Ветроник заявляет что разрешение в приемнике 4096, но ПСМ почему-то хавает только 1024…При встрече можем обсудить поподробнее.
Очень заинтересовало Ваше подключение модуля к пульту альтернативное ППМ-ному…
Даже не знал что такое возможно самому сделать.Можем сравнить качество отработки с качественным промышленным вариантам ПСМ -подключения к альтернативного модуля к пульту.
Зачем же мне тебе еще жизнь усложнять? Извините шо побеспокоил Вас Сударь, как говорицца.
Ну вот и славненько, избавились еще от одного умника, который звонит по ночам из хер знает откуда, с просьбой потелепатировать😅
А касательно вжикания машинкав: Ты во всех своих тестах сравниваешь несравнимые вещи: футабу, которая дает ЦИФРУ в виде PCMа на такой же приемник и который далее дает уже сигнал на машинки сравниваешь с системой с двумя преобразованиями в ппм и обратно. Далее опять же сравниваешь футабий модуль, на 2.4 который так же хавает на вхоже цифру… А взял бы TM-7 модуль футабий да воткнул в свою славную футабу, получил бы тот же самый джиттер, что и на спектруме и на любой другой системе, которая универсальна и имеет что-то из ппм’а. Воопщем сравнить несравнимое ты мастер, достиг в этом больших высот, за что тебе респект и уважуха!..и чо я сюда сунулся, даже на знаю…
Ну вот и славненько, избавились еще от одного умника, который звонит по ночам из хер знает откуда, с просьбой потелепатировать😅
😁😁Так я все проблемы и так решил, правда есть большое подозрение что без тебя это было бы быстрее и дешевле, но я не в обиде, ты ж все равно как мог старался…версии красивые придумывал. Жаль только нерабочие…Все равно спасибо , Мишаня! С умниками такими как я тяжело, я понимаю, у них лапша на ушах плохо держится. Ведь до меня на трясучку машинок при адаптации Спектрумовского модуля ни один из твоих клиентов внимания не обращал… Ты и сам не сразу понял об чем речь. Извини за дотошность, ежли чо. 😁😁
А касательно вжикания машинкав: Ты во всех своих тестах сравниваешь несравнимые вещи: футабу, которая дает ЦИФРУ в виде PCMа на такой же приемник и который далее дает уже сигнал на машинки сравниваешь с системой с двумя преобразованиями в ппм и обратно. Далее опять же сравниваешь футабий модуль, на 2.4 который так же хавает на вхоже цифру… А взял бы TM-7 модуль футабий да воткнул в свою славную футабу, получил бы тот же самый джиттер, что и на спектруме и на любой другой системе, которая универсальна и имеет что-то из ппм’а. Воопщем сравнить несравнимое ты мастер, достиг в этом больших высот, за что тебе респект и уважуха!..и чо я сюда сунулся, даже на знаю…
О! Это новая официальная версия! Жаль возникла она уже после того как я тебе лично больше месяца назад доложил откуда берется этот “джиттер”. Спасибо, уже не надо версий. Я и сам давно разобрался.
Ладно , Мишань, ты прав, вопрос трясучки машинок закрыт и исчерпан, зря ты и правда сюда влез.
Извиняюсь, что вмешался. .
Ну и базар:). Вот читаю и диву даюсь, Александр, Михаил, что Вы этой перепалкой хотите добиться, на мой взгляд ничего хорошего, только негатив. Любой мир продуктивней, чем копать пропасть непонимания, может не все так плохо. . .
Извиняюсь, что вмешался. .
Ну и базар:). Вот читаю и диву даюсь, Александр, Михаил, что Вы этой перепалкой хотите добиться, на мой взгляд ничего хорошего, только негатив. Любой мир продуктивней, чем копать пропасть непонимания, может не все так плохо. . .
Ты прав. Вроде и не ссорились а ругань вроде имеется. Все, я завязал.
Предлагаю списать ругань на творческую атмосфэру😁😁
На самом деле все замечательно.И проблемы-то решены!
Еще раз приношу Мише Селезневу глубокие извинения за беспокойство.
Очень заинтересовало Ваше подключение модуля к пульту альтернативное ППМ-ному…
Увы и ах. Этот вариант в жизни практически безполезен. Он хорошо работает с аппой, для этого варианта спроектированной. Но какая бы ни была самоделка - это поделка “выходного дня”. Делается в ней то, что хочется, что необходимо конкретному индивиду, делается так, как этот человек себе это представляет. Конкретно меня - все устраивает, но это единичный экземпляр, даже мелкой серии никогда не будет. Современные “танки” - весьма продуманны, универсальны. Над разработкой и тестированием трудятся коллективы. Как расплата за универсальность - старый избитый (псевдо)аналоговый ППМ, джиттер с цифровыми радиомодулями и декодерами приемников, машинок… Конечно есть другой путь - разбирать PCM. От джиттера получится избавиться, но вылезут дополнительные (хотя я считаю незначительные, при разборе ппм они тоже есть) задержки. Да и ввиду не стандартизированного и закрытого протокола PCM у разных моделей и брендов - опять таки задача универсального решения нифига не тривиальна.
Еще вариант - адаптация самого кодера аппы для последовательного вывода модулю от DX5. Тут тоже загвоздка. Кто будет делать?😃 Я знаю насколько Мишаня владеет процем от мультика, догадываюсь, что при определенной мотивации он сможет родить такой вариант. Вот захочет ли? Ему уже проще спектрумовский модуль или тот же м-линк склонировать (чем он походу ща и занимается).
Так что мой вариант ( да и почему мой, я лишь перенял идею использования очень похожего на DX-5 модуля из передатчика LD5) можно рассматривать как удачный эксперимент, не более. Скрещивать его с Футабой (и прочими…) считаю не имеет особого смысла. Дальнейшее обсуждение на эту тему наверно следует вести в ветках “самодельный передатчик” и “цифровой радиоканал”, если есть интерес и желание. Кстати, есть весьма интересные реализации от разных авторов. Развивающийся функционал безсознательно ползет в сторону логики мультиков-пультиков. Прелесть в том, что самодельный передатчик - это тоже хобби. И он “растет” вместе с тобой.
А по поводу джиттера - получается, что лучшая аппа это чисто аналоговая. Кол-во дискретов равняется безконечности. Все на “Супронары”, “Новопропы” и немецкие “Сигналы”! Точность машинок потрясающая!😅
Алексей, никаких практических применений Ваших идей и не нужно…Чисто из любопытсва. Как говорится “все уже украдено до нас”…
После того как мне довелось ознакомиться с более продвинутыми системами чем
DSM2 и FASST, сами по себе стали понятны Ваши слова об невозможности и бессмысленности что-то кустарно городить. На рынке все уже есть, проверено, надежно работает, косяки и барабашки даже спойманы. Продается по всему миру за гуманный прайс. К сожалению, бессмысленно даже надеятся что русский самородок Миша Селезнев в одиночку сможет такое создать, а уж насчет превзойти…Даже и потребности такой нет, ниша прочно занята, увы. Как Вы правильно сказали , там коллективы работали и кажный знал что делать… И продолжают работать! Неизвестно чего еще удумают. Все равно было бы приятно познакомиться с Вами лично.Для обмена опытом, так сказать.
С уважением, Василюк Александр.
P.S.И Вы еще будете мине рассказывать за Новопропы с Супранарами и их неслыханную точность! Я ж так в свое время на них налетался! Жуть! Но самый точный был РУМ-2, он дискретный!😁😁
80-е годы, я был молодой и красивый с Супранаром на пузе.
Прочитал всё внимательно, насколько понял что сейчас точнее чем JR12 с родным приёмником и родными сервами ничего не найти, насколько я прав?
Прочитал всё внимательно, насколько понял что сейчас точнее чем JR12 с родным приёмником и родными сервами ничего не найти, насколько я прав?
Нет
Алексей, никаких практических применений Ваших идей и не нужно…Чисто из любопытсва. Как говорится “все уже украдено до нас”…
После того как мне довелось ознакомиться с более продвинутыми системами чем
DSM2 и FASST, сами по себе стали понятны Ваши слова об невозможности и бессмысленности что-то кустарно городить. На рынке все уже есть, проверено, надежно работает, косяки и барабашки даже спойманы. Продается по всему миру за гуманный прайс. К сожалению, бессмысленно даже надеятся что русский самородок Миша Селезнев в одиночку сможет такое создать, а уж насчет превзойти…Даже и потребности такой нет, ниша прочно занята, увы. Как Вы правильно сказали , там коллективы работали и кажный знал что делать… И продолжают работать! Неизвестно чего еще удумают. Все равно было бы приятно познакомиться с Вами лично.Для обмена опытом, так сказать.
С уважением, Василюк Александр.
P.S.И Вы еще будете мине рассказывать за Новопропы с Супранарами и их неслыханную точность! Я ж так в свое время на них налетался! Жуть! Но самый точный был РУМ-2, он дискретный!😁😁
80-е годы, я был молодой и красивый с Супранаром на пузе.
вот нагородил 😃 где такое купиш ? 12каналов одной рукой до 50км, управляю и самолетами и вертолетами
80-е годы, я был молодой и красивый с Супранаром на пузе.
У вас Супронар уже был “удешевленный”. С пластиковым корпусом. А до этого были в литом силуминовом. Выкинул к сожалению, теперь жалею. Насчет точности - в аналоговых аппах дискретности нет, так что они точнее. Вот машинки тогда да, хреновые были. Я выкидывал из приемника Супранара сервоусилители, подключал хайтековские машинки и даже пытался на этом какое-то время летать.😁
Храню 1 руль-машинку супронара и приемник 😃 Могу презентовать “на память”😉
А познакомиться - всегда “за”. Но только после нового года…
вас тут послушаешь, и ничего покупать неохота:(
хватит нести несуразицу в массы😁