Search in topic

Настройка миксов и шаблонов для Multiplex Royal PRO (база миксов)

Да нормально, дело не во времени. Хотелось бы разобраться.

Чтобы проще было разобраться, начну с примера своего планера F5J размахом 3,4м.
Задействованы все 7 каналов (мода 1).
Управление:

1. Газ - трех позиционный тумблер J
2. Полетные фазы: Термал1, Термал2, Посадка - тумблер О
3. Тормоз/камбер - стик газа (на себя).

Приемник:

1. Элеват+
2. Руль+
3. Элерон2+
4. Элерон2+
5. Флап+
6. Флап+
7. Газ

Микшер “Элеват+”
Элеватор - 80% 100% * (<>>)
Спойлер - (-30%) вык О- (активен в фазе “Посадка”)(<>>)
Закрылки - (-2%) вык * (<>>)
Газ - вык вык *
Руль вык вык *

Микшер Флап+
Закрылки - 15% 50% * (<>>)
--------------------------
Элерон - вык вык О* (неактивен в фазе посадка) (<>>2)
Спойлер - 100% вык О- (активен в фазе посадка) (<>>)
Элеватор - вык вык О* (неактивен в фазе посадка) (<>>)

Микшер Элерон2+
Элерон - 70% 50% * (<>>2)
Элеватор - вык вык О* (активен в фазе Термал1) (<>>)
Газ - вык вык -
Закрылки - (-18%) вык * (<>>)
Спойлер - вык вык О- (активен в фазе посадка) (<>>)

Микшер Руль+
Руль - ------ 100% * (<<>>2)
Элерон - ------ 15% * (<<>>2)
----------------------
----------------------
----------------------
При отклонении элеронов, руль повторяет за ними поворот. При отклонении руля - отклоняется только руль

Сервы:
Все в стандарте кроме ФЛАП+

1. -26%

2. ---

3. 86%

4. ---

5. 106%
   т.е. в нейтрали (точка 3) они подняты в ровень с профилем.

Бабочки нет, флаперон отклоняется градусов на 70-80.
Если надо бабочку, то в микшере
Микшер Элерон2+
…
Спойлер - 68% вык О- (активен в фазе посадка) (<>>)
…

п.с. а теперь давайте у Вас посмотрим

Управление:
Задействованы 7 каналов
Мода 1

1. Газ - трех позиционный тумблер J
2. Полетные фазы - Старт1, Нормал (главная)-кнопка Н
3. Бабочка - трех позиционный тумблер О (назначен как Флап), сначала элероны вверх и наполовину закрылки, потом закрылки до конца вниз и элеватор чуть чуть вниз.

Приемник:
1 ЭлеронХ
2 ЭлеваторХ
3 Руль
4 Газ
5 ЭлеронХ
6 ФлапХ
7 ФлапХ
8 Спойлер
9 Спойлер
Серв на спойлерах нет.

Микшер ЭлеронХ
Элерон ---- 100% * (<<>>)
Флап вык 40% * (<<>>2-)
Спойлер вык вык * (<<>>2+)
Элеватор вык вык N* (<>>)

Микшер ФлапХ
Флап 100% 100% *(<>>)
Спройлер вык вык *(т>>+)
Элерон вык вык *(<>>2)
Элеватор вык вык N*(<>>)

Микшер ЭлеваторХ
Элеватор 100% 100%* (<>>)
Спойлер вык вык * (+>>)
Флап -7% вык * (<>>)
Газ вык 15% *(Т>>)

Сервы
Все в норме плюс минус подстройка нуля и где то откорректированы конечные точки.
Большое отклонение закрылков выставляется при установке сервы, используется почти весь диапазон от +100 до -100

Вот понять при какой фазе активен, в какой неактивен не знаю где это видно.
Пытался менять настройки Флапа и Спойлера в Микшере ЭлеронаХ - ничего не меняется (при переключении фазы как всегда, элероны вверх закрылки вниз, правда как то получалось что только один элерон отклонялся вверх, а второй - в нейтрали).

3. Бабочка - трех позиционный тумблер О (назначен как Флап), сначала элероны вверх и наполовину закрылки, потом закрылки до конца вниз и элеватор чуть чуть вниз.

А в средней позиции что должно быть?

при переключении фазы как всегда, элероны вверх закрылки вниз, правда как то получалось что только один элерон отклонялся вверх, а второй - в нейтрали

Т.е. щелкаете тумблер О - и ничего не меняется? Это в каждой фазе проверяли?

В меню МИКШЕР, есть подменю “ДИФФЕРЕНЦИАЛ” - если в него зайти и пощелкать фазы полета(Н), то ничего не меняется, все стоит в ВЫКЛ ?

Вот понять при какой фазе активен, в какой неактивен не знаю где это видно.

Например

Элеватор вык вык N*(<>>)

Буква N говорит что данный ВХОД активируется тумблером N.
* - активен в текущий момент/фазе/определенных_положениях_тумблера;
“-” (вместо *) - говорит что вход НЕАКТИВЕН в текущий момент/фазе/определенных_положениях_тумблера.

М.б. что-то на слайдеры случайно зацепили, проверьте в каждой фазе.

п.с. сейчас найдем проблему, надо только вспомнить все нюансы

Денис, отвечаю последовательно:

1. “Бабочка”: - верхнее положение переключателя О - бабочки нет;

• среднее положение переключателя - закрылки наполовину вниз, элероны - вверх;
• нижнее положение - закрылки до конца вниз, элеватор - вниз.
  Получается бабочка в два этапа.

2. Переключатель полетных фаз кнопка Н (ни О). Назначил всего две фазы: первая - Старт1, а четвертая Нормал (главная), второй и третьей фазы пока нет. Второстепенные фазы: 1;2;3 назначены на трехпозиционный переключатель G. При положении от себя, включается первая фаза Старт1(если кнопка Н не нажата).
   При включении пульта сразу высвечивается Старт 1 (закрылки опускаются, а элероны поднимаются, только здесь удается регулировать угол отклонения закрылков вниз, в меню Control, подменю Flap), при нажатии кнопки Н включается главная фаза Нормал и все плоскости приходят в нейтраль.
   Собственно проблема в том, как сделать чтобы при положении Старт1 элероны не поднимались а опускались.
3. Захожу в меню Микшер, далее подменю Ail.Diff, захожу:
   NORMAL
   Mode + SPOILER
   Diff _4 OFF

START1
Mode + SPOILER
Diff _1 50%

4. И последнее: N*; при переключении переключателя N звездочка * меняется на минус -, при переключении фаз ничего не происходит (наверно что там все “вык” “вык”)

Тогда пока вот что понятно:

4. И последнее: N*;

МИна замедленного действия, когда-то на тумблер N было назначена компенсация РВ.
Если когда-нибудь активируете, то долго будете понимать почему она работает только в одной фазе, или почему в определенной фазе сбивается триммер.
Будьте осторожны.

NORMAL
Mode + SPOILER
Diff _4 OFF

Это значит что в 4-й фазе полетов, дифференциал выключен, но спойлер еще работает.

START1
Mode + SPOILER
Diff _1 50%

Это значит что Вы активировали режим разного отклонения элеронов, вверх(вниз) отклоняется на 50% больше(меньше). Это также может проявиться что один элерон поднимается вверх(вниз).
Так же активен спойлер.

Конструкция получилась сложная. Пока еще не разобрался до конца, но мне не нравятся следующие моменты:

Микшер ЭлеронХ
Элерон ---- 100% * (<<>>)

При <<>> или <<>>2 (см 1 страницу), элероны отклоняются независимо в разные стороны. Т.е. машинки стоят симметрично, но не зависит от реверса канала, машинки будут отклонятся в разные стороны. Поэтому я такой режим не использовал. До конца не понял в чем у них отличия.

Микшер ЭлеронХ
Спойлер вык вык * (<<>>2+)

Микшер ФлапХ
Спройлер вык вык *(т>>+)

Т.е. при одном и том же входном сигнале/отклонение_ручки/изменениия_положения_тумблера - будет разная реакция на выходе элероны/флапероны

1. “Бабочка”: - верхнее положение переключателя О - бабочки нет;

• среднее положение переключателя - закрылки наполовину вниз, элероны - вверх;
• нижнее положение - закрылки до конца вниз, элеватор - вниз.

3 позиции - это значит тумблер принимает следующие значения:
-100% 0% +100% (в настройках управления можно это реверсировать)
Допустим верхнее положение - +100%
При переходе из положения 0% в -100% – элероны положения не меняют, а флаппероны увеличивают угол отклонения – это значит надо делать мертвую зону для элеронов тумблера О от -100% до 0%.
Теперь надо понять какую именно.

Тут очень четко надо подобрать “режимы отклонения” чтобы в совокупности получить нужный результат.

Предлагаю сделать следующее:

1. В меню дифференциала сделать все ВЫКЛ - во всех режимах, и убрать +спойлер.
2. Бабочка на О назначена не может, на О назначен спойлер?

Микшер ЭлеронХ
Спойлер вык вык * (<<>>2+)

Надо сделать режим ]–|–> , и подобрать реверс, чтобы в верхнем положении О (бабочки нет, +100%), см 1 страницу, элероны не реагировали, а значения в микшере выставить одинаковые значения, чтобы в крайнем положении тумблера О (0% и -100%), элероны не отклонялись дальше нужного значения (мертвая зона).

Микшер ФлапХ
Спройлер вык вык *(т>>+)

Тут нужен вариант такойже ]–|–>, только значения выставить разные: первое половинное отклонение (0%), второе двойное (-100%).
Главное угадать с реверсом тумблера О.
Все это меняется в меню настройках органов управления. Там можно изменить реакцию микшеров и изменить реверс спойлера.

Можно пойти по пути <>>, но тогда в сервах нужно задаввать смещение при нейтральном положении тумблера О (0%) флаперонов - половинное отклонение вниз, и компенсировать его одним из значений в микшере (отклонение вверх или вниз) при положении тумблера О (+100%)
В общем будет как у меня.

Главная головная боль в том, что спойлер проходит через точку 0%, если бы значение было фиксированное или был интервал от 0% до +100% или -100% до 0% было бы проще.

Предлагаю сделать следующее:

1. В меню дифференциала сделать все ВЫКЛ - во всех режимах, и убрать +спойлер.
2. Бабочка на О назначена не может, на О назначен спойлер?

Поясняю:

Setup-Asisn.list-Controls:
Throttle J> стрелка вверх *
Spoiler стик стрелка вверх *
Flap/RRM <O стрелка вниз * вот здесь назначен Флап, а от него уже есть вход в Элерон и Элеватор. Таким образом и получилась Бабочка.
(Кстати, это вы с Команданте, несколько лет назад мне помогли настроить).

Надо сделать режим ]–|–>

Вот здесь не понял значки какой надо сделать режим.

МИна замедленного действия, когда-то на тумблер N было назначена компенсация РВ.
Если когда-нибудь активируете, то долго будете понимать почему она работает только в одной фазе, или почему в определенной фазе сбивается триммер.
Будьте осторожны.

Не смог убрать эту N и не смог найти где это может быть назначено.

Поясняю: Setup-Asisn.list-Controls:

Хм… как у вас реализовано, так никогда правильно работать не будет. Конечно можно сделать, но через 2 месяца вы поймете что надо гнуть профиль и вся эта работа псу по хвост =)
Измените на:
Spoiler <O стрелка вниз * (или вверх, потом поправим)
Flap/RRM назначте тумблер на 3 позиции (временно)* (кто-то назначает стик газа, чтобы плавно в полете гнуть профиль по ситуации)

Не смог убрать эту N и не смог найти где это может быть назначено.

Поищите Setup-микшеры, микшер ФлапХ , там найдите вход Элеватор - у него скорее всего стоит параметр Мх1/Мх2/Мх3, замените просто на активность “*”.
Хотя наверное в данной ситуации этот вход лучше убрать в микшере ФлапХ и в ЭлеронХ, т.к. это управляющий сигнал, а не результирующий.
Т.е. при даче ручки на себя у Вас или больше флаперон загнется или элерон - в зависимости какую цель преследовали.
Если надо оставить, то сделайте в меню Сетап его все время активным, а в меню МИКШЕРЫ поставить везде значения ВЫК.

Вот здесь не понял значки какой надо сделать режим.

Смотрите первую страницу темы, первый пост, рисунок №8.

остальное сделайте как было сказано выше, тогда бабочка будет активироваться тумблером О. А в дальнейшем на трех позиционный переключатель будете задавать загиб/разгиб профиля на лету.

Измените на:
Spoiler <O стрелка вниз * (или вверх, потом поправим)
Flap/RRM назначте тумблер на 3 позиции (временно)* (кто-то назначает стик газа, чтобы плавно в полете гнуть профиль по ситуации)

Сделал:
Spoiler<L стрелка вверх.
Flap/RRM как и всегда назначен на тумблер на 3 позиции <O стрелка вниз *.

Если надо оставить, то сделайте в меню Сетап его все время активным, а в меню МИКШЕРЫ поставить везде значения ВЫК.

Оно так и стоит.

остальное сделайте как было сказано выше, тогда бабочка будет активироваться тумблером О. А в дальнейшем на трех позиционный переключатель будете задавать загиб/разгиб профиля на лету.

Денис, так оно и реализовано и работает, еще по вашему совету несколько лет назад.

Мы уже топчемся на месте.
Давайте вернемся к полетным фазам.
Главная включается и выключается кнопкой Н.
Переключения между второстепенными осуществляются трех позиционным переключателем G.
Назначены всего две полетные фазы:
Главная - NORMAL и второстепенная - START1.

Про главную фазу вопросов нет - все работает как хотел (ничего менять не надо).
А вот в фазе START1 хотел бы реализовать задаваемый камбер (отклонение закрылков и элеронов вниз).
Так вот, по регулированию отклонения закрылков в этой фазе проблем нет: главное меню Control, далее Flap и здесь легко задается процентами отклонения закрылков, можно ставить различные отклонения для различных фаз полета.
rcopen.com/files/5889c5409970730077be1fe5
А вот настроить элероны не получается, они отклоняются только вверх и только на какой то угол, который неизвестно где можно задать, изменить направление и настроить.

Вот такой вариант: Каким то образом осуществить вход в элероны с этого спойлера, который можно регулировать в зависимости от фазы полета?
rcopen.com/files/5889c3b09970730077bdfd08

Денис, так оно и реализовано и работает, еще по вашему совету несколько лет назад.

Тогда были другие задачи =)

Мы уже топчемся на месте.

Нет, мы еще до конца бабочку от камбера не отделили. Дальнейшее действие бесполезно.
Как сейчас она работает, все изменения внесли?

А вот в фазе START1 хотел бы реализовать задаваемый камбер (отклонение закрылков и элеронов вниз).

В пылу забыл про это.
ТОгда надо отключить :

Flap/RRM как и всегда назначен на тумблер на 3 позиции О

оставить пустую позицию.

А вот настроить элероны не получается, они отклоняются только вверх и только на какой то угол, который неизвестно где можно задать, изменить направление и настроить.

Они отклоняются согласно параметра FLAP в фазе полета (-10%), пропорционально

Микшер ЭлеронХ
Флап вык 40% * (<<>>2-)

поставьте -40%, или 40% вык

Они отклоняются согласно параметра FLAP в фазе полета (-10%), пропорционально

Это - про элероны.
Но реально, отклоняются и регулируются, FLAP в фазе полета (-10%), только закрылки , элероны не реагируют ни на что.

поставьте -40%, или 40% вык

• сделал и так итак и ничего не происходит.

Про это: Flap/RRM как и всегда назначен на тумблер на 3 позиции О

ТОгда надо отключить

• отключить это назначение не удается (как только отключаешь, сразу включается бабочка и ее нечем убрать.

отключить это назначение не удается (как только отключаешь, сразу включается бабочка и ее нечем убрать.

Что-то не так.
Т.е. бабочка на тумблер L не реагирует?

Ой, зима-зима

Надо вот что еще поправить:

Микшер ЭлеронХ
Элерон ---- 100% * (<<>>)
Флап вык 40% * (<<>>2-)
Спойлер вык вык * (<<>>2+)

Флаперон поставьте ВЫК
А у спойлера поставьте значение 50%.

Микшер ФлапХ
Флап 100% 100% *(<>>)
Спройлер вык вык *(т>>+)

Флаперон поставьте значение : 0% 50%
Спойлер -10% 40%

п.с. стрелку ]-|-> выставили в микшере ?

как только отключаешь, сразу включается бабочка и ее нечем убрать.

Это тоже хорошо, значит идет управляющий сигнал из фазы полета.

Флаперон поставьте значение : 0% 50%
Спойлер -10% 40%

п.с. стрелку ]-|-> выставили в микшере ?

Сделал, пока ничего не изменилось.

В Defaine mixer - AileronX изменил FlapX Поставил на Off. Пропали отклонения элеронов при включении бабочки переключателем О (отклоняются только закрылки).

В мануалах и туторах хорошо описано как назначать фазы, как управлять их переключениями, а вот как настроить необходимые отклонения внутри конкретной фазы, от меня ускользает.

а вот как настроить необходимые отклонения внутри конкретной фазы, от меня ускользает.

Все параметры которые заданы в микшерах: значение, отклонение, тип изменения - во всех фазах постоянны.
В фазах только меняются: расходы управления, задается параметр(значение) тормоза, закрылок, время реакции на изменение, подключение или отключение дополнительного входа микшера, дифференциал на элероны, значения триммеров.

В Defaine mixer - AileronX изменил FlapX Поставил на Off.

Теперь OFF по одному меняем на опред значение (50%) и смотрим реакцию.
Ушли нули на управляющих проскостях?

Что-то получается ?

Все параметры которые заданы в микшерах: значение, отклонение, тип изменения - во всех фазах постоянны.

Не совсем правильно, т.к. миксы могут быть и отключаемы.
По хорошему: настройте вертикали вверх и вниз, а далее интуиция подскажет.

В фазах только меняются: расходы управления, задается параметр(значение) тормоза, закрылок, время реакции на изменение, подключение или отключение дополнительного входа микшера, дифференциал на элероны, значения триммеров.

Больше похоже на настройку двигла и электроники.

Что-то получается ?

Нет Денис.
Попытки чего то добиться, стоили двух серв ( вместо вык. ставлю отклонение флаппов 1% и нет серв). Кроме того, изменения по разному влияют на разные модели (сжег сервы на одной, на остальных нет)
Удалось вернуть все на круги своя.

Просто для сведения.
Возможно это свойство только моего пульта:
После нескольких лет работы, полтора года назад, перестал отключаться газ (был на слайдере F), при отключении иногда работал на малых оборотах.
То же самое Бабочка, была на слайдере Е при включении иногда еще включался двигатель, на малых оборотах.
Пришлось все переносить на другие виджеты. Работает нормально.

Сочувствую.
Очень жаль сервы.

После доходчивых намёков Дениса, перечитав накопленный сообществом опыт, для реализации управления стиком газа двух разных каналов, с переключением между ними трёхпозицонным тумблером, получилось вот что: