Search in topic

Слово к самодельщикам аппаратуры

Это утверждение нельзя назвать верным всегда, я бы даже сказал, что оно не верно. это зависит от того, что у вас стоит за эти первым фильтром. если сразу демодулятор - то да, спорить трудно. Но ведь приемники с одной ПЧ никто всерьез и не рассмаривает при построении высокозащищенного канала связи.

а если после него вторая ПЧ со своими цепями фильтрации? а если там опускание в 0 с фильтрацией при помощи DSP, которая может легко дать еще 80 дб даже в соседнем канале?

После фильтра ВСЕГДА стоит усилитель. Усиленияе его неможет быть больше того что нафильтровали.
По второму вопросу нехочу отвечать. устал.

То Вовик:
действительно глупая фраза. А вы попробуйте ее в контексте сегодняшних постов прочтитать.

По второй фразе:
Все это прописные истинны. Проще взять книжечку и прочитать. Например " Справочник коротковолновика" Просто и на уровне домохозяйки. Если чуть глубже - “Любительский КВ трансивер” Автор Дроздов В.В.
Всеж отвечу на последнее. С ростом частоты на прямой видимости пропорционально увеличивается мощность на принимаемой стороне. С ростом частоты легче реализуются антенны с усилением. Писал уже что антены получаются полноразмерные в 150 мм на частоте 430 МГц. Сравните что на 40 МГц антена в 10 раз длинее. Это 1.5 метра. А что у вас стоит? 70 см. скрученных в спиральку. Вот и думайте дальше…

“В случае включения передатчика на том же канале моя система переводит все сервы в определенное состояние, которое как уже говорилось не приводит к крашу. Есть время хотябы попытаться найти этого идиота который стал на канал.”

>>все сервы в определенное состояние, которое как уже говорилось не приводит к крашу
Это в каое же такое состояние рулей , не приведет к крэшу?
ООчень спорно даже для тихоходного планера.

>>Есть время хотябы попытаться найти этого идиота который стал на канал
Вы вообще представляете сколько времени нужно модели до встречи с землей, даже с высоты 100м? Какие тут поиски.

С ростом частоты на прямой видимости пропорционально увеличивается мощность на принимаемой стороне.

Я ж и понял, - новое слово в радиосвязи. А закон сохранения энергии устарел и не соответствует демократическим нормам! 😅

Не, ребят, обсуждайте чо хотите, только в таком духе - без меня.
Я лучше пойду… 😃

…что динамический диаппазон смесителя определяется не только линейностью смесителя, но и еще ЧИСТОТОЙ гетеродина.

1. Согласен со всем на 98 проц. Но диапазон 120 дицебел нужно всетаки - чтоб чувак сб станцией тебе смеситель не забил. Независимо от фазовых шумов гетерадина. И воообще борьба за чистоту сигнала гетеродина нужна только при приеме сверслабых сигналов - в моделях наоборот сильные бы не мешали друг другу. Такчто эти 120дб если оно реально (в чем я по многолетнему опыту обсалютно уверен нереально на таком приемнике) то их в верх двигать нада. Для того чтоб не забивало смеситель. Я ставил в связной приемнмк во входной смеситель lдва 3П925 Поляковской манере - вот это были смесители! Аттенюаторы временно отдыхали. Благо транзисторы и все СВЧ компоненты на моем учете были 😃 эксперименты процветали.

2. Далее по схемке.
   По цоколевке вижу ATmega8 запокована в TQFP, верно? В ногу идем товаришь, тоже самое леплю - тока атмелок много больше! Но нахера огород городить с аналоговой ВЧ часть, синтезатором? Катушки мучить? По мне так лучше четыре полоска на FR4 нарезать и запаять AT89RF211S - модем и в африке модем, дуплексная связь - почти бесплатно.

ЗЫ. Ну вот. Начинается интерсные и предметные разговоры для меня.

Я ж и понял, - новое слово в радиосвязи. А закон сохранения энергии устарел и не соответствует демократическим нормам! 😅

Не, ребят, обсуждайте чо хотите, только в таком духе - без меня.
Я лучше пойду… 😃

Vovic, а что ты хотел еще услышать?
Хотел новую аппаратуру - получи!
Сам тему открыл, обсуждай!
Чем дальше в лес, тем толще партизаны!

Алексей

Это утверждение нельзя назвать верным всегда, я бы даже сказал, что оно не верно. это зависит от того, что у вас стоит за эти первым фильтром. если сразу демодулятор - то да, спорить трудно. Но ведь приемники с одной ПЧ никто всерьез и не рассмаривает при построении высокозащищенного канала связи.

а если после него вторая ПЧ со своими цепями фильтрации? а если там опускание в 0 с фильтрацией при помощи DSP, которая может легко дать еще 80 дб даже в соседнем канале?

Да , тут действительно надо поправить. Если рассматрисвать схему супергетеродинного приемника с двумя преобразованиями и обеспечивать дополнительную фильтрацию во второй ПЧ, то при условии обеспечения согласованности уровней в канале приема НАДО приниммать за избирательность по соседнему каналу сумму избирательностей по первой ПЧ и по второй ПЧ. В таком случае динамический диаппазон будет определяться сумарной избирательностью тракта ПЧ по соседнему каналу. Повторюсь- в случае согласованности уровней в тракте(т.е. выходное значение IP3 предидущего каскада, считая от антены, хотябы на 3 дБ выше входного значения IP3 последующего каскада). Если это условие не выполняется, то ДД определится фильтром в первой ПЧ. Именно поэтому надо стараться получить основную фильтрацию в первой ПЧ а не во второй. Более того в высококласных приемниках надо стремиться к минимуму преобразований. В диаппазоне 40 МГц не проблема сделать все с одной ПЧ скажем из стандартных 10.7 или 21.4 МГЦ. В таком случае и с зеркалкой практически ненадо ботроться и комбинационных частот ( свистов) в приемнике меньше, и ,осторожненнько напишу, ДД выше.Последнее , кому интересно , поймите сами. А еще легче, дешевле, надежнее.

Не, ребят, обсуждайте чо хотите, только в таком духе - без меня.
Я лучше пойду… 😃

КАРАУЛ!!! Дезертиры на Форуме 😈 .
А как же еще две страницы флейма?

! Но нахера огород городить.

В самом деле. Ты лучше женись. И приятнее намного … поначалу. 😛 Да и дешевле! 😃

В самом деле. Ты лучше женись. И приятнее намного … поначалу. 😛  Да и дешевле! 😃

Не даждетесь! Я ЕЩЕ НА ЭТОМ СВЕТЕ НЕ ВСЕ СДЕЛАЛ!!!
😛

По поводу зависимости энергии волны от частоты- советую обратится к классикам, т.е к уравнениям Максвелла и выводам из них…

Это было в на одной из лекций по теории антенн, которуя, по счастью, не прогулял 😃 если конспект найду, то можно раводить флейм 😃😃.

Пока все разговоры сильно напоминают древнюю фидошную задачу об энергии конденсатора: куда девается половина энергии конденсатора, если праллельно заряженному С подключить второй такой же 😃

Пока все  разговоры сильно напоминают древнюю фидошную задачу об энергии конденсатора: куда девается половина энергии конденсатора, если праллельно заряженному С подключить второй такой же 😃

Ну это вообще детский сад. 😃
она рассеивается в тепло на проводах и внутреннем сопротивлении 😃 это легко показать с минимумом знания электротихники и решения задач на некорректные включения. это же вроде стандартная задача из курса электротехники?
ну или хотябы умением пользоваться современными программами для моделирования 😃

По поводу зависимости энергии волны от частоты- советую обратится к классикам, т.е к уравнениям Максвелла и выводам из них…

Молодей! Хороший студент! На пары ходил!
И чему тебя научили ? Что с ростом частоты “энергия волны” падает?
Как раз эту лекцию мог бы пропустить 😃 От уравнений Максвела в реальной жизни толку мало. Это професуре зарисоваться в толстых книжках помогает.
Несмотря на растущие потери с ростом частоты, в реальной практике на более высокой частоте ( в данном случае), лучше реализуются антены. Может для когото будет новостью, что антена состоит не только из одного “штыря”, но еще и из противовеса( обычно такой же длины но не меньше Лямбда/4), или противофазного элемента( в случае диполя) Так вот держа передатчик в руках на 40 МГц с антеной в 1 метр , кто являетса противовесом? Как раз то что, потом у многих мужиков нестоит… и по этой причине тоже! А еще прочитай в конспекте про Зоны Френеля. Это более полезная вещь чем уравнения 😃

Если я не ошибаюсь, то по-моему энергия волны с ростом частоты не падает, а как раз растет… или это рассматривалось с точки зрения поведения волны не в вакууме, а в какой-либо среде… не помню точно.
А про зоны Френеля знаю, сам читал, (правда не в конспекте, а на D-link-овском сайте, кажется, и считал потом, когда линк 2.4 гига на 5 км на 50мвт мощности надо было сделать.😃

а в задаче про конденсаторы говорилось про ИДЕАЛЬНЫЕ конденсаторы и ИДЕАЛЬНЫЕ проводники. и кажущееся противоречие закона схранения заряда и закона сохранения энергии.
Однако больше всего в той теме мне запомнился и понравился ответ Димы Орлова:
" А ты попробуй замкнуть идеальный конденсатор идеальным проводником и понять потом, куда девалась энергия. Притом не половина, а ВСЯ! "

Если я не ошибаюсь, то по-моему энергия волны с ростом частоты не падает, а как раз растет…

" А ты попробуй замкнуть идеальный конденсатор идеальным проводником и понять потом, куда девалась энергия. Притом не половина, а ВСЯ! "

Напряженность поля в дальней зоне, создаваемая передеющей антеной с ростом частоты падает пропорционально (вроде) квадрату длины водны и (точно) квадрату расстояния между антенами. А что такое “энергия волны”- незнаю.

По поводу линка - просчитать одно, а сделать вывод из того, что насчитал - другое. Вот и пересчитай первую зону Френеля на 40 МГц и на 400 МГц. Получится, что педедатчик 40 МГц ,что на уровне 1 метра над землей, что на уровне 1 метр под землей - практически одно и тоже.

Про конденсатор- так это как 2 пальца. Получается колебательный контур и электрическая энергия запасенная в конденсаторе попеременно переходит в магнитную энергию запасаемую в катушке( тобишь проводнике) и обратно. И никуда она не девается.

Пошел офтопик. Всем удачи!