история авиамодельного спорта в ссср - аппаратура и техника - интерактивный музей
Дальность была “достаточной”
Примерно на сколько?
Примерно на сколько?
Достаточной для управления моделью на пределе видимости. FPV тогда не было, планеры тоже были небольшими, не более 3 метров, так что далеко никто не летал. Не помню я цифр. Да и не измерял никогда точно в метрах, исключительно на глаз. Не главное это было.
Да и не измерял никогда точно в метрах, исключительно на глаз
А точно и не нужно. Хотя бы примерно?
думается порядка 100 метров
Непонятно, почему автор старается уйти от ответа на этот очень интересный вопрос. Стесняется что ли…
Наверное даже моделист со склерозом прежде забудет как его зовут, чем на какую дальность било его творение.
А смысл отвечать на глупые вопросы? Люди, изготавливающие радио-управление своими руками прекрасно представляют себе от чего зависит дальность и имеется ли смысл измерять ее в метрах.
Приведу простой пример - стоя на крыше дома в Серпухове с портативной радиостанцией мощностью 1вт ночью - я спокойно связывался с радиолюбителями из Чертаново (Москва) и Тулы. - 80-100км. Однако днем - не мог провести связь с братом в деревне - в 5 км от меня. И в тоже время - связывался с радиолюбителями из Украины, причем “слышно” их было - как из соседнего подъезда работают. Это я про 27мгц, ведь тогда аппаратура была только на этих частотах.
Так что отвтет автора аппаратуры"От 100 метров до 500км" Вас устроит??? И он вам не соврет! Так и было!
Ну и вопрос к вам! Какова дальность вашей нынешней аппаратуры! Ну с точностью до 10 м скажите? А “Зуб” дадите, или постесняетесь?
Автор постоил целую кучу аппаратур, видимо поэтому ему сложно вспомнить, на какую дальность какая аппаратура работала.
Из своего опыта могу сообщить, что нормально отстроенный коплект с приемником а-ля Г.Миль на К174ХА2 (АМ 27МГц, без УВЧ) стабильно работал 350 м по земле и в пределах прямой видимости в воздухе. Передатчик был Супранаровский либо собственного изготовления, трехкаскадный, выходной каскад на КТ646 - 0,8…1 Вт, антенна - телескопический штырь, длиной примерно 1,1 м.
Думаю все проще.
Если кто то что то начинает заминать, значит там было что то не то.
Вроде и соврать не получается да и правду сказать не хочется.
стоя на крыше дома в Серпухове с портативной радиостанцией…
Смеешься?
Купи мобильный телефон, и будешь звонить лежа из постели.
Смеешься?
Купи мобильный телефон, и будешь звонить лежа из постели.
Я с 10 лет радиоуправления делал, а радиостанциями в 14 лет активно пользовался. Мобильники тогда простым смерным недоступны были, в то время народ на пейджеры копил 😃
Я к сожалению только мог мечтать о радиоуправлении в таком возрасте. Максимум что у меня было, это несколько номеров юного техника и какие то не понятные огромные платы принесенные со свалки соседнего НИИ. Поэтому и интересны успехи других на этом поприще.
И в тоже время - связывался с радиолюбителями из Украины, причем “слышно” их было - как из соседнего подъезда работают.
Скорее всего из соседнего подъезда и работали, просто были с чувством юмора.
Скорее всего из соседнего подъезда и работали, просто были с чувством юмора
Погуглите немного по прохождениях на CB диапазоне…
Там во время прохождений бывает, что за несколько сотен км слышно, а под боком нет…
Из своего опыта могу сообщить, что нормально отстроенный коплект с приемником а-ля Г.Миль на К174ХА2 (АМ 27МГц, без УВЧ) стабильно работал 350 м по земле и в пределах прямой видимости в воздухе. Передатчик был Супранаровский либо собственного изготовления, трехкаскадный, выходной каскад на КТ646 - 0,8…1 Вт, антенна - телескопический штырь, длиной примерно 1,1 м.
Я к приемнику на К174ХА2 (тот что на фото) цеплял УВЧ на двух полевиках (схема Полякова, в Радио была). Вместо кварца подключал плавный гетеродин. С настроенной антенной от передатчика приемник принимал дальние любительские станции.
Мой самый первый супергетеродин имел самые высокие параметры. Имел промежуточную частоту 120 кГц, кварца нужного не достал. Соответственно очень хорошую избирательность по соседнему каналу. К тому же фильтры были качественные, большого размера. Для повышения избирательности по зеркальному каналу из за низкой ПЧ применил резонансный УВЧ с двумя контурами. Хороший был приемник, но большой и тяжелый. Хотя до Супронара по весу и габаритам не дотягивал.
А насчет дальности, там ведь даже от того в руках передатчик или на столе стоит дальность зависит. Потому что корпус металлический и тело противовесом служит. Но метров 200 на земле всегда было (дальше и не отходил). А это надежные 400 в воздухе.
А смысл отвечать на глупые вопросы? Люди, изготавливающие радио-управление своими руками прекрасно представляют себе от чего зависит дальность и имеется ли смысл измерять ее в метрах.
Вопрос может и не глупый, просто человек не сталкивался с этим. Вы ведь знаете что когда погружаешься в волшебный мир радио то появляется куча значительно более интересных вещей чем бегать по полям с рулеткой. Особенно после того когда начинаешь понимать что от чего зависит. Отказ аппаратуры по дальности это ведь не от того что приемник перестал принимать сигнал передатчика, усиления всегда хватает, его АРУ давят. Это от того что дешифратор уже не может отличить полезный сигнал от шума. Соответственно повышение чувствительности сводится к повышению селективности. А это очень интересно и увлекательно.
А насчет дальности, там ведь даже от того в руках передатчик или на столе стоит дальность зависит. Потому что корпус металлический и тело противовесом служит. Но метров 200 на земле всегда было (дальше и не отходил). А это надежные 400 в воздухе.
По дальности все верно. Для проверки дальности у нас использовался типовой тест: приемник с двумя сервами и батарейкой лежал на земле, антенна растянута, конец прикреплен к колышку высотой 20 см. Направление антенны - 45 градусов по отношению к направлению на “пилота”. У пилота передатчик висел на ремешке на шее, в рабочем положении: прижат к пузу, руки на стиках (корпус был стальной либо алюминиевый). При проверке антенна располагалась под 45 градусов к вертикали (определялось конструкцией передатчика) и под 45 градусов к направлению на приемник, так чтобы угол между горизонтальными проекциями антенн приемника и передатчика составлял 90 градусов. По этой методике было проверено несколько сотен комплектов аппаратуры. 350 м были признаны достаточной дальностью, поэтому дальше не уходили. Локальная дальность от состояния атмосферы не зависела, но вот контрольный СВ-приемник на автомобиле у товарища действительно творил чудеса. Обычно на аэродроме он использовался для контроля занятости каналов, но когда он бывал “в настроении” то обеспечивал связь из Одессы с итальянскими СВ-шниками.
Насколько я помню, на “милевском” приемнике было две проблемы - очень капризный формирователь сигнала - его пришлось в итоге выкинуть и поставить классический компаратор на 140УД12, после чего все заработало со 100% повторяемостью. Второй момент - родной гетеродин К174ХА2 не всегда тянул вплотную к передатчику (50-100 см - сперва подозревали АРУ) и не хотел работать на 35 и 40 МГц. Поэтому для этих версий гетеродин приходилось делать внешний. Навеска на выход приемника дополнительной К174ХА6 позволяла легко трансформировать приемник в ЧМ-вариант.
С УВЧ эксперименты проводились, но для других целей. В частности был сделан комплект телеметрии для передачи данных на 5 км (цифры). С передатчика снималось 4 Вт (спарка КТ646) со штырем 5/8. Приемник был с УВЧ на КТ368, К174ХА2 и К174УР3 (ЧМ27) и спиральной радиолюбительской антенной (кажется “Бумеранг”) - палка, похожая на кусок силового кабеля метровой длины. В условиях города (с нормально работающими заводами) устойчивая дальность была 7 км, в чистом поле - более 10 км.
Мой первый самопальный комплект (1986 год) давал дальность по земле 650 м. Приемник был изготовлен по модифицированной Супранаровской схеме: на К157ХА2 с УВЧ, пьезик из-за ненадежности пришлось заменить на ФСС на 3 катушках. Передатчик был трехкаскадным, выход на КТ904, антенна - телескоп 1,8 м. Самое интересное, что последующие попытки повторить приемник давали результат до 200 м по земле, из-за чего и пришлось перейти на 174ХА2.
Насколько я помню, на “милевском” приемнике было две проблемы - очень капризный формирователь сигнала - его пришлось в итоге выкинуть и поставить классический компаратор на 140УД12, после чего все заработало со 100% повторяемостью.
Я у Миля в какой то серийной аппаратуре подсмотрел формирователь. Сигнал интегрировался и подавался на компаратор с следящим уровнем. Поскольку помехи как правило импульсные, уже сигнала, то они после интегрирования были меньше сигнала по амплитуде и шли ниже уровня компаратора. Но там использовался операционник LM358 с однополярным питанием и диапазоном входа ниже уровня земли. Пришлось делать аналог на транзисторных микросборках.
Офтопим мы. Хоть и интересно но не по теме уже.
тов. получается сейчас аппа стала типа надежней и меньше? или это не совсем так?
Да. Надежней и меньше. На порядок.
Для примера:
Слева - старая супранаровская руль-машинка (без сервоусилителя), справа - “новая” супранаровская машинка (уже с усилителем, как современные) В центре - 7-канальный приемник MFFS (ребрендеринг немецкого Сигнал ФМ), который на фоне супранаров и новопропов в то время ну очень маленьким казался. Прямо игрушечным. На нем сверху - четырехканальный ДСМ-2 орандж для сравнения. 😁
А так же дешевле, доступнее и разнообразнее.
Схема обоих “Супранаров” не отличается
Схема отличается. В более старом - по передатчику не вспомню (но возможно что-то от них осталось у родителей), а по приемнику - старый был на какой-то “пластмассовой” микрухе, дешифратор был на дискретных элементах. Новый - кажется на 174ха2 и в дешифраторе - парочка 174тм2. У меня должны остаться приемники и от старого и от нового, но старый с отпиленным дешифратором+сервоусилителем и самодельным дешифратором на сдвиговом регистре, а новый - без сервоусилителя, что позволило вдвое уменьшить размер приемника по высоте и на треть в длинну + подключать “современные” на тот момент руль-машинки.
Кстати, имеются 2 руль-машинки Politronic. Это что за бренд был??? Размером как сигналовские, характеристики - похожи. Достались со съеденными шестернями, шестерни пилил лобзиком и надфилем. Работают! 😃
По отзывам: забавная регулировка нейтрали у Сигналовских машинок. Надо вывинтить винт качалки - там двойной вал. Внутренняя часть вала имеет шлицевой разрез для отвертки и соединена с переменным резистором ОС. Отверткой выставляете нейтраль, затем завинчиваете винт и оба вала фиксируются друг с другом трением. 😃 Машинки весьма слабые, и как неоднократно было выяснено у нас в клубе печальным опытом - очень бояться вибраций. На планерах они вели себя безупречно, на ДВС каждая попытка полететь - заканчивалась неуправляемым падением.
У меня где-то есть фото планера с ЧР кажется 85г под управлением немецкого Сигнала.
Слева - старая супранаровская руль-машинка (без сервоусилителя)
Что такое сервоусилитель?
электронника, которая нынче запрятана в рулевую машинку, а в супранарах-новопропах была внутри приемника. Эта штука включает в себя одновибратор, генерирующий импульс аналогичный сервоимпульсу, зависящий от положения качалки рулевой машинки, схему сравнения имульсов пришедшего с приемника и одновибратора и усилитель “ошибки”. Логика то простая - сравниваются имулсы и одновибратор подстраивается посредством вращения электромотора так, чтобы имульсы совпадали. Конечно, одновибратор управляется потенциомметром, жестко связанным с качалкой рулевой машинки.
да , аппа это как круги на дереве, о многом говорят и каждая это почти эпоха. Это как старые машины, внутри не о чем, зато внешне…Этакое первоначало что ли)