Мой дизайн-проект RC передатчика (Aerotechnics Jet MAX 16X)
Да, одесситы, которых я знал, занимались этим проектом…)))
Значит, мы с Вами где-то встречались 😃
Ну, если Вы бывали в городе Киеве или наведывались в славный город Орел, то вполне даже возможно))
Кстати, индикаторы стрелочные надо крупнее сделать, плохо читаются.
а зачем они вообще нужны! есть же дисплей! на котором всё можно и отобразить!
Уважаемый Евгений поскольку тема своего дизайна пульта мне тоже близка хочу высказать своё так сказать видение, может быть будет полезно.Все ниже написаное исключительно моё мнение.
картинки сделаны очень красиво этого не отнять
Купил бы я такой пульт? однозначно нет.
и дело абсолютно не в в том кто его сделал и сколько он стоит, функционал неудобен.
беда та же что и у так называемых “брендов”. чувствуется пагубное влияние ширпотреба. зачем столько сложных форм корпуса ? они как то функциональны? а вот пыль изо всех этих щелей выскрести или капли воды просушить это будет грустно, зачем он такой толстый? агрессивный спортивный стиль? ну ну 😃 особенно острый угол там где основание указательного пальца,очень “агрессивно” 😃, про цветной дисплей на солнце уже написали, а сколько его подсветка будет жрать ууу… ,и как на него смотреть то? антенна сексуально торчащая вверх наверное кому-то нравится,а мне кажется мешающейся и убогой. попасть пальцем вслепую на нужный переключатель будет нереально без спец тренировки. привыкнуть то можно, но зачем это? триммера такие что в слепую фиг найдешь, с кнопками тоже, я бы сказал, спорно. сенсорное управление это конечно неплохо вот только ни фига не на пульте. солнце, влага перепады температуры… идеально на мой взгляд энкодер, точность, тактильный отклик, логичность построения дерева меню… и кстати экран не должен быть внизу. чтобы посмотреть на него когда летишь взгляд надо опускать почти к пузу ну или пульт поднимать на уровень глаз…
двойное включение? зачем это? передатчик должен включаться быстро. максимально быстро без танцев с бубном.
PS
резиновые должны быть не подложки а просто поверхность там где руки держат
да,и 5 часов работы это мало. надо раза в 3 больше. хорошо если на световой день
как то так. то что с ходу на глаза попалось
В общем-то помимо того “как” рисовать (это сделано замечательно) должно быть понимание “что”, а вот с этим на мой взгляд хуже…
Купил бы я такой пульт? однозначно нет. и дело абсолютно не в в том кто его сделал и сколько он стоит, функционал неудобен.
А я с удовольствем!) Мне почти все удобно
зачем столько сложных форм корпуса ? они как то функциональны? а вот пыль изо всех этих щелей выскрести или капли воды просушить это будет грустно, зачем он такой толстый? агрессивный спортивный стиль? ну ну
Максим, это где же Вы там щели усмотрели?! Как раз формы корпуса бывают и посложнее, автор еще вполне умеренно выразил свое видение, без пылесборников. Посмотрите выше на фото моей Футабы - там без зубной щетки не обходится.
Толстый? Ничего подобного, не толще ныне существующих, а может и тоньше. Кроме того, не забыли, что толщина определяется не толщиной микросхемы внутри, а большей частью размером (глубиной) стиков. Далее, учитывая направленность данного дизайна на американскую волну, корпус должен быть достаточно объемным, держать его в руках будет намного удобнее. Но важнее всего то, что под каждую руку индивидуально пульт не сделать, увы. Всем не угодишь.
Так возбуждающая Вас антенна нарисована в таком виде исключительно для примера. Вы же в курсе, что с таким положением антенны никто не летает на 2.4 ГГц? Так что в “полетном” режиме она не менее сексуально направлена под 90 градусов в любую сторону)))😛
Тублера, которые Вас так огорчили, находятся на этих местах уже не первое десятилетие, автор не стал изобретать велосипед ( и правильно поступил) и расположил их там, где располагают поголовно все производителя пультов такого стиля. Мне лично было удобно с первого раза и не вызвало никакого мучительного переучивания или привыкания.
Триммера - тоже ни вижу никаких проблем. Они такие, каким их делают практически все. Вполне осязаемые кнопки, в положеном месте. А какими они должны быть?
Дисплей такого размера - как Вы представляете его вверху? Как вариант, вверху может быть только второй, телеметрийный дисплей, меньшего размера. Я бы вообще делал его опцией, отдельно. Далеко не всем нужна телеметрия. Быстрое и эстетическое крепление можно предусмотреть, под заглушкой, сразу с контактами.
Время работы - автор-то тут при чем?! Он не разрабатывает химические источники питания, вопрос не к нему. Хотя и 5 часов полетного времени - это офигеть. Но если надо больше, то проще иметь вторую копеечную батарейку или во время кофепития (хождения по нужде и т.п), просто подзарядить))
Да, Алексей сколько людей столько и мнений с этим спорить бессмысленно но зачем же плодить, извините, очередные обмылки? что в них нового или удобного? и то что так делают “все” это совсем, ну вообще, не аргумент. в качестве интересного и ,обратите внимание, удобного дизайна, Вы же прекрасно знаете, можно посмотреть на продукцию мультиплекса или веатроника или джети хотя там тоже далеко не все однозначно но там в первую очередь удобство и эргономика а только потом дизайн.
кнопки триммеров должны быть такие и там чтобы палец сам на них попадал. так как сделано здесь и у “большинства” - неудобно.
Глубина стиков здесь не рассматривается и я конечно ее знаю 😃 в той же футабе 8fg они далеко не на всю толщину корпуса а она тоньше.
Также как знаю куда надо направлять антенну 2.4 😃 и мне надоело ее постоянно крутить туда-сюда. можно ведь избавиться от неудачного наследия
Дисплей такого размера я вообще себе не представляю на пульте. также как и на новых моделях телефонов “совковых, штыковых и саперных” 😃
Щели я усмотрел на стыках разнородных накладок выступах и вычурных изгибах поверхностей.Ваша футаба это как раз яркий пример того о чем я говорю
по времени работы. ну многие планера могут летать больше 2 часов. на 1 батарейке. а полеты могут длиться и целый день если повезет и что?, приходя на поле я хочу летать а не ждать час пока батарейка в пульте зарядится… и уж тем более не дергать ее часто
Здравствуйте ))
Щели рассмотрели ?? Это замечательно, значит не все довел до ума, в плане 3D моделлинга, - спасибо, буду знать. Всегда все не учтешь ) Я там, сзади, если честно просто очень уже спешил, у меня работа другая “горела” просто 😃 Острый угол там просто плохо передался, на самом деле он вполне грамотно сделан, я просто плохо источники света расставил, от сюда шейдер плохо сыграл и следовательно не передал точность геометрии. Ну это уже мои оправдания 😃) Аахахаха
Половину, задуманного я конечно не сделал - сразу признаюсь. У меня уже за 1-ую неделю, после такого количества комментариев как положительных, так и отрицательных родилось пару-тройку дизайн проектов - новых, все преимущественно теперь - “КИРПИДОНЫ” и “ПЕНОБЛОКИ”
Но все эти идеи только в скетче 😃
В защиту передатчика говорю, что дисплей - не сенсорный, MxM 😉 сразу видно не читали тему сначала, от сюда и много лишнего написали ) а для чего же тогда джойстик справа ? 😃
А насчет дизайна - это уже кому как ! Всем тут действительно не угодишь, да и собственно нет никакого “канона” дизайна и никогда не было. А так, вообще всегда работаю по интуиции к линиям, просто сажусь и “погнал” моделировать 😃 все просто 😃 Вот конкретно на эту модель ушло 1 неделя моделирования, из них по 3-4 часа в день, 4 дня ушло на создание материалов и их настройку, а так же на текстурирование, ну а еще 2-3 дня ушло на выставление освещения и рендеринг. Больше времени уходило на поиски эстетических решений :)Не понравился изгиб линии совместно с параллельным изломом - переделываю, не понравилось что то другое - снова переделываю и вот так 80 % буквально 😃 Так как все от карандашного рисунка не учтешь никогда 😃
Я тут уже писал, что работа эта далеко не супер качества, можно еще очень сильно поднять качество картинок, вплоть до практически полной фотореалистичности 😃 но это тут не требуется.
Не забывайте, это все 3Д модели, могу прямо сейчас, взять, загрузить программу, просто подвинуть антенну и не будет она сексуально торчать 😃
Вообще я лично считаю, работа выполнена вполне нормально, дизайн, со своей точки зрения и точки зрения других, кто видел мою работу скажу - на уровне. Он предельно органично вписывается во весь модельный ряд многих аналогичных продуктов. И все таки по большей степени я же 3D моделлер и сетапщик а не дизайнер ) Дизайном решил заняться в последнее время, год как, так как уже столько всего перемоделил, что все эти изгибы, перегибы, наклоны, линии - все уже настолько запомнилось, что уже сам решил все это применять в свои проекты, вот и вкладываю потихоньку, теперь.
Всем спасибо за комментарии, очень интересно было почитать. Отдельное спасибо mr. SOAR-у за поддержку и защиту некоторых моментов, которые я просто не учел 😃 Более исчерпывающих и наиподробнейших комментариев я не читал !
Будем готовить новую тему для размышления 😃 новый передатчик - у меня если честно голова уже кругом от этих передатчиков ) мне эти стики одни, скоро сниться будут 😃
но зачем же плодить, извините, очередные обмылки? что в них нового или удобного? и то что так делают “все” это совсем, ну вообще, не аргумент. в качестве интересного и ,обратите внимание, удобного дизайна, Вы же прекрасно знаете, можно посмотреть на продукцию мультиплекса или веатроника или джети хотя там тоже далеко не все однозначно но там в первую очередь удобство и эргономика а только потом дизайн.
Да всего лишь потому, что половине летающего человечества это удобно, Максим))) Равно, как другой половине удобно противоположное направление в дизайне пультов. Есть простые базовые законы эргономики, основанные на том, что у человека, как правило, две руки и по пять пальцев на каждой. И тем, кто летает, держа пульт в руках и рулит большими пальцами, ничего лучшего, чем обмылок, предложить невозможно. Хват пульта предполагает, что все пальцы находятся там, где расположены тумблера. Точнее, наоборот))) Что тут можно изобрести? Брюки, перчатки и обувь уже столетия шьются по одному принципу и это никогда не изменится…
На мой взгляд, на данный момент развитие пультостроения в глубоком тупике, потому что самый изощренный софт уже придуман, высоты электроники в данной сфере достигнуты. При этом производители нагло экономят на приличных материалах, сдирая немалые бабки с потребителя, и заталкивают в пульты нахрен никому не нужные фичи, подводя под это идеологическую базу! Я уже повторяюсь, правда. Так что свежая струя Евгения, пусть и не глобальных изменений, мне нравится. Коробочка тоже должна радовать и быть красивой.)) Хотя цельнофрезерованный корпус Джети - типичное изощренное извращение) Для меня лично идеал продукта, максимально приближенного к потребителю представлен ниже…) Две кнопки, джойстик, крутилка…
Когда моя 9Z умрет физической смертью то поменяю на эту. Ну разве что Евгений к тому времени наладит производство…)
свежая струя Евгения, пусть и не глобальных изменений
Что-то я тут не увидел свежести… 😃 - как не крути, очередная вариация Футабовского “обмылка”, причем выполненая халтурно с точки зрения эргономики и проработки именно передатчика, как радиоустройства, а не как пузырька для духов…
Если изменениями Вы называете расположение аналоговых приборов потому, что автор их где-то на аппаратуре увидел и вставил в “картинку своего попугайчика” не позаботясь о их уместности (амперметр) и их эргономики (формы и размера шкалы для удобства считывания показаний), то это “глобальное изменение” говорит само за себя.
Или Вы относите к “глобальным изменениям” двухшаговое включение питания с индикацией неизвестно какой частоты в устройстве 2.4 ГГц?
Да, картинки тут красивые, но к передатчику, как к устройству они увы, имеют мало отношения.
Хотя цельнофрезерованный корпус Джети - типичное изощренное извращение)
Ну это не извращение, а признак хорошего профессионального подхода к реализации СВЧ устройства, в отличии от ширпотребовского пластика…
Кстати, насчет свежести: в соседней ветке про Таранис вот такое обнаружилось - rcopen.com/forum/f4/topic316896/343
В частности, заявляется про обратную связь рулевых машинок со стиками пульта.
Когда моя 9Z умрет физической смертью то поменяю на эту. Ну разве что Евгений к тому времени наладит производство…)
“В нарисованных джунглях нельзя заблудиться
И не съест никого нарисованный зверь…”(С)
На рисованных передатчиках хорошо летают только нарисованные самолеты 😃
Чтоб труд зря не пропал, подкину еще идею. Все дизайн-проекты прямщас можно использовать в симуляторах, добавив соответствующую галерею и опцию “выбрать передатчик из…” 😃
Ну, если Вы бывали в городе Киеве…
Я не на шутку заинтригован - сутки вспоминал. Вы не помните, я тоже не помню, и даже готов все списать на свой (VA) ранний склероз. Ладно, буду на неделе в Одессе, расспрошу IG, может он подскажет, где и когда… 😃
P.S. Порой не только киевлянину случается оказаться in Burlington, но и одесситу - в Москве.
заявляется про обратную связь рулевых машинок со стиками пульта
Вполне логичная инновация с точки зрения эргономики - тактильная информация на стиках о силе воздействия внешней среды на рулевые плоскости… 😃
Могу предложить еще ряд решений, вносящую свежую струю в данный проект “псевдопередатчика” и повышающих его потребительскую ценность и конкурентоспособность на мировом рынке:
= Наличие легкодоступного слота для SD карты (для хранения информации о настройках, клонировании передатчиков и обновления ПО как это реализовано в DX8);
= Порт USB для подключения к компу (домашняя возня с передатчиком и настройками модели куда более эргономична с использованием большого 24" монитора и нормальной клавы с мышкой, чем возня с относительно мелким дисплеем передатчика и его мелкими огранами настройки);
= Использование встроенного дисплея для получения информации о погоде на TV канале CNN и специальных каналах метеослужб (штормовые предупреждения и приближение нелетной погоды ни кто еще не отменял), а также вывод на этот дисплей данных с бортового видеорегистратора;
= Снабдить передатчик легкосьемной солнечной батареей для подзарядки между полетами;
= Ну и “до кучи” - впихнуть в него “всеми любимый” MP3 плеер дав возможность пилоту во время полета крутить высший пилотаж “в темпе вальса”, а между полетами послушать либо “Лунную Сонату”, столь любимую “Вождем пролетариата” 😃 , либо любимую музыку, либо напоминание от жены о списке необходимых дел и покупок 😃
…Щели рассмотрели ?? Это замечательно, значит не все довел до ума, в плане 3D моделлинга,…Больше времени уходило на поиски эстетических решений :)Не понравился изгиб линии совместно с параллельным изломом - переделываю…Вообще я лично считаю, работа выполнена вполне нормально, дизайн, со своей точки зрения и точки зрения других, кто видел мою работу скажу - на уровне.
Евгений, Еще раз, Вы меня наверное все таки не поняли, у меня были замечания не к тому “как” сделано, а к тому “что” в итоге получилось. моделирование, извините, все таки вторично. Вы взялись проектировать “рабочий инструмент” требующий при эксплуатации внимания, удобства и безошибочности, это не телефон и не кофеварка в котороых эргономику можно пустить побоку и “дизайнить” от души. Постарайтесь посмотреть и с другой точки зрения не только как дизайнер, но и как пользователь которому потом эти ручки дергать.
Кстати джойстик справа в том месте где он расположен также будет не на месте. достаточно просто мысленно представить как с ним придется работать… ну и торчит он наружу не к месту.
очередная вариация Футабовского “обмылка”, причем выполненая халтурно с точки зрения эргономики
Я был рад услышать конкретные слова по недостаткам эргономики, а не вакуумное заявление “халтурно”…
Или Вы относите к “глобальным изменениям”
А если еще и потрудитесь чуть лучше напрягать зрение, уважаемый Виктор, то увидите, что изменения я назвал НЕ глобальными. С какой радости Вы поменяли смысл до наоборот - для меня загадка)). Кроме того, я писал, что революция в этой области уже невозможна, так что ни о каком “глобализме” речь не идет. И коль уж Вы меня цитируете, то не выдергивайте из текста, а заканчивайте цитату) Потому что далее я написал, что даже коробочка должа радовать и быть красивой. А мне лично она понравилась.
Ну это не извращение, а признак хорошего профессионального подхода к реализации СВЧ устройства, в отличии от ширпотребовского пластика…
Надо полагать, Вы готовы пояснить, в чем кроется шокирующая и принципиальная разница между не ширпотребовским, как Вы сказали, а качественным пластиком и корпусом, фрезерованным из цельного куска алюминия, где 80% ушло в стружку? Как это влияет на СВЧ, на качество связи, работу электроники и устройства в целом.😁
Я не на шутку заинтригован - сутки вспоминал…Ладно, буду на неделе в Одессе, расспрошу IG, может он подскажет, где и когда…
Да стоит ли так мучиться…) Заходите в гости, чтобы не тут, и просто у меня спросите…что, как и когда…Вдруг всплывет что-то)) Ну а одесситам заодно передайте привет от Вани Марченко, он тоже тут)
Вы готовы пояснить, в чем кроется шокирующая и принципиальная разница между не ширпотребовским, как Вы сказали, а качественным пластиком и корпусом, фрезерованным из цельного куска алюминия
Представьте себе - могу (причем как радиоинженер, профессионально занимавшийся более 20 лет разработкой, настройкой и производством СВЧ радиоустройств спец.назначения с учетом климатики и надежности работы) 😃
Стабильность работы СВЧ устройства зависит как от постоянства его расположения относительно других элементов конструкции (всякие провода, платы и т.д.) в ближней зоне СВЧ (на расстоянии до нескольких длинн волн), так и от состояния поверхности самого СВЧ устройства (наличие конденсата на платах, их окисление и т.д. и т.п.)
Посему высококачественные СВЧ устройства не просо помещают в металлический корпус (чтобы исключить влияние различных изменяемых факторов типа влияния рук оператора) но представьте себе из этого устройства откачивают воздух заменяя его инертным газом, запаивают воздухо заборную трубку и даже потом на этапе ОТК несколько суток проваривают это все в глицерине наблюдая за тем - не “сифонит” ли корпус, если он выполнен в виде литья, а не фоезерованием (данная операция была введена после возврата нескольких устройств с литьем корпуса и годом эксплуатации на открытом воздухе, что вызвало коррозию на платах и уход настроек).
Как говорится - почувствуйте разницу 😃 Хотя дожен отметить, что наш передатчик это не аппаратура РРЛ, но и не материнка компа, работающая в тепличных условиях и стремиться к повышению надежности всетаки необходимо…
Я был рад услышать конкретные слова по недостаткам эргономики
Они уже приводились выше… Например размеры и форма аналоговых индикаторов, двухшаговое включение питания…
изменения я назвал НЕ глобальными
Если Вас, Алексей, так коробит моя данная гипербола, то приношу свои извенения. Хотя к сути представленного проекта это уже не имеет никакого отношения.
Ну а одесситам заодно передайте привет от Вани Марченко, он тоже тут)
Вопрос исчерпан 😁 Обязательно передам. И Вы ему от меня привет передавайте.
Он по-прежнему любит кирпичи или тоже на мыльницы перешел? 😃
Представьте себе - могу
Как говорится - почувствуйте разницу
Не, не почувствовал…) Спасибо, конечно, за интересную лекцию, но приведенные Вами занимательные факты из жизни СВЧ устройств никаким боком не касаются нашей аппаратуры. Повторю - мы имеем две одинаковые коробки: одна пластиковая, другая - железяка. Без всяких этих премудростей с откачиванием одного газа и закачиванием другого)). На постоянство расположения элементов в тех пределах, которые относятся к нашим устройствам, это тоже совершенно не влияет. Равно, как и на надежность работы. Я бы даже поспорил насчет стабильности температурных деформаций металлического корпуса, коль уж Вы об этом заговорили. Сейчас уже профессиональную фотооптику делают из специального пластика, который инертен к температурным изменениям. Да и радио десятилетия выпускалось как в пластике, так и в металле (на заре коммунизма)). Кто-то может рассказать о замеченной разнице? Да ну, Вы это серьезно вообще?! Смешно даже об этом говорить, честно! ))😁😁
Все это вода, вода… Это я к тому, что Джети просто выпендрилась и не более. Не спорю, солидно, красиво, добротно. Но только лишь с целью запудрить мозк потребителю и скачать деньгу. Не забыв при этом разместить на ютюбе познавательный ролик выгрызания из куска алюминия красивой коробочки.)) Стоимость этой операции в сумме с металлом обходится владельцам в кругленькую сумму. Практическая ценность - нулевая.😛
Например размеры и форма аналоговых индикаторов, двухшаговое включение питания…
А, вот Вы о чем…))) Ну на эти глупости я даже внимания не обратил. Меняется одним кликом. Тут я даже согласен, лишнее. Я слово халтура воспринимаю несколько в ином смысле… Но это вещи второстепенные. Основное - чисто тактильные ощущения - хват, материалы, доступ к органам управления и т.п. В конце-концом, чисто визуальное восприятие. Я лишь выразил свое личное мнение - мне нравится. Несмотря на то, что я летаю с мыльницами в трее)) Как с кирпичом. Вот такие особенности…😁😁 Вы тоже можете выразить свое, просто не хаять автора надо, а помочь.))
И Вы ему от меня привет передавайте. Он по-прежнему любит кирпичи или тоже на мыльницы перешел?
Конечно, перешел…))) На JR и Futaba😁
мы имеем две одинаковые коробки: одна пластиковая, другая - железяка. Без всяких этих премудростей с откачиванием одного газа и закачиванием другого)). На постоянство расположения элементов в тех пределах, которые относятся к нашим устройствам, это тоже совершенно не влияет.
В том то и дело, что влияют и именно на стабильность работы СВЧ цепей… В металлической коробке все цепи СВЧ заэкранированы и на их работу не влияют внешние посторонние предметы в виде рук оператора…
В пластиковой коробке вы вносите в работу СВЧ устройства влияние диэлектрической постоянной ваших рук, т.к. они распологаются в “ближней зоне”… (Вы же держите свою мыльницу в руках, а расстояние от них до СВЧ цепей как раз около длинны волны)
Вопрос из зала - как будет работать аппа на 2.4 ГГц, если зажать в кулак нижнюю часть антенны? Примерно тоже хотя и с немного меньшим проявлением происходит и в случае пластикового корпуса…
В металлической коробке все цепи СВЧ заэкранированы и на их работу не влияют внешние посторонние предметы в виде рук оператора…
Виктор, какого порядка эти влияния?! ))) В нашей-то аппаратуре…А металлический корпус что, заземлен?
Вопрос из зала - как будет работать аппа на 2.4 ГГц,
А как до сих пор работают? И очень неплохо… Мой вопрос все тот же - стала ли работать лучше Джети, чем что-то другое и есть этому практическое подтверждение? Думаю, нет и не будет.
А металлический корпус что, заземлен?
При чем тут заземление? У вас углепластиковый корпус на модели для распределения СВЧ энергии тоже является экраном и Вы колхозите с выносом антенного хозяйства (сателлиты и пр.), хотя этот углепластик тоже не заземлен…
стала ли работать лучше Джети, чем что-то другое
…Повысилась вероятность стабильности работы СВЧ радиоканала…
По поводу того, что что-то будет работать лучше или хуже то тут вопрос вовсе не уместный т.к. что можно ожидать от копеечных ширпотребовских модулей как в передатчиках, так и в приемниках… Эти модули клепаются не самими производителями аппаратуры.
Если бы производители модулей осуществляли полноценный контроль параметров этих модулей, то цена их была бы на порядок выше…
При чем тут заземление? У вас углепластиковый корпус на модели для распределения СВЧ энергии тоже является экраном и Вы колхозите с выносом антенного хозяйства (сателлиты и пр.),
Да при том…Одно дело - паразитные наводки, другое дело - радиопрозрачность материала)) Потому и колхозим. Кстати, я отлично помню геморрой со старыми советскими передатчиками в металлических корпусах и как влияли руки…
По поводу того, что что-то будет работать лучше или хуже то тут вопрос вовсе не уместный т.к. что можно ожидать от копеечных ширпотребовских модулей как в передатчиках, так и в приемниках…
Именно так! Так что снова повторяю вопрос - какова в таком случае целесообразность строгания на ЧПУ корпуса из металла? Думаю, этот вопрос, более чем уместный)