Search in topic

Аппаратура с частотой 2.4Ггц ?

Про замеры при выключенном мониторе - жесть 😃

А еще у меня есть замечательный хитачевский модуль гибридный 50 ом вход, 50 ом выход, на входе 10 мвт, на выходе- до 14 вт 😃 все- то удовольствие 100 гринов 😃 конечно, оно и греется, и жрет почти 3А от 15 вольт, но зато и пашет… 😃

Неожиданно закончу/моё резюме - всякие БИО нормы на МОЩНОСТЬ излучения СОТОВЫХ и прочей подобной хрени - просто повод стричь купоны с коммерции для медиков. На всех уровнях.

Наверно доля правды в этом есть,но только доля.
В докоммерческое время нормы так-же были,причем более жесткие.
Служить пришлось на станции диапазона 2.7 Ггц.
А затем работал на РТПЦ.Так люди получали доплату за вредность и раньше уходили на пенсию.

А радон поискать в магазине у коммерсанта,освещенность померить или другую лабуду,
так это святое-санэпидстанция тоже кушать масло хочет.

Так. Понятно. Теперь по порядку.
То serj.
Пересчитать мощность можно. Для указанных Вами условий это можно сделать следующим образом. Строим вокруг антенны (четвертьволновый штырь на данную частоту берем равным 3 см) воображаемый цилиндр, соосный с антенной. Радиус цилиндра равен 20см, высота равна 3см. Теперь делим излучаемую антенной мощность на площадь поверхности цилиндра. Все.
Но этот расчет, так сказать, в нулевом приближении, учитывая небольшое (20см) расстояние от антенны. В противном случае придется учитывать затухание мощности в среде распространения радиоволны, которое носит экспоненциальный характер, краевые эффекты на конце антенны, температуру и влажность воздуха, и еще некоторые параметры. В данном случае этих сложностей не надо и вполне корректно с точки зрения электродинамики провести такой оценочный расчет.

То Ghost

В диапазоне 2.4 ГГц находятся линии поглощения воды.

Если возможно, укажите, пожалуйста, источник такой информации. По моим сведениям в этом диапазоне (довольно широком - от 100МГц до 10ГГц) зависимость поглощения СВЧ мощности в воде от частоты излучения носит возрастающий характер, близкий к линейному. То есть на 2450МГц затухание одно, а на 2500 уже побольше, на 3000МГц еще больше, и так далее.

То enakidos.
См. сообщение serj. Мобильник действительно “плюет” очень нечасто (мне говорили про раз в 15 секунд, но это непринципиально: что 20, что 15 - один фиг), а все остальное время “копит слюну”, обрабатывая сигнал и упаковывая его в пачку для отправки в эфир. Таким образом, излучаемая мощность “размазывается” во времени и интегральная по времени мощность оказывается очень мала. Понятно, что в случае передатчиков для радиоуправления ситуация другая.

То Psw.
А, собственно, что меряет “тетка” из СЭС? Какое “ИЗЛУЧЕНИЕ”? И какие параметры этого излучения? Я говорил про нормы по плотности потока мощности для частоты 2450МГц, которые и должны соблюдаться для аппаратуры, работающей на этой частоте. В мониторах все-таки частоты другие и, насколько я знаю (может мои сведения и неверны, не берусь утверждать категорично), “тетками” из СЭС меряется напряженность поля, измеряемая в вольтах на сантиметр. Это совершенно разные вещи! Кстати, сдавая очередную “железяку” заказчику, работающую именно на 2450МГц, пригласил СЭС для проверки “паразитного излучения” из установки, особо указав при этом частотный диапазон. Приехал “дядька” с прибором, оборудованным именно АПЕРТУРНОЙ антенной (рупор), которая и показала то, что должна была показать, а именно Плотность Потока Мощности. Неапертурные антенны (штыри) в такого рода измерениях не применяются.
Это я к тому, что для разных частот излучения нормируются разные параметры этого самого излучения и, соответственно, применяются различные методики оценки. Поэтому тот “дядькин” прибор и не показал превышение норм из-за проходящих рядом (меньше 2 метров) силовых кабелей.

Так, теперь про медицину, ангину и нормы. Совершенно согласен, что радиоволна оказывает тепловое действие. Но только ли? Опираясь на свой собственный профессиональный опыт и данные публикаций в иностранных изданиях утверждаю (вполне обоснованно) - нет, не только! При воздействии СВЧ резко ускоряется ход химических реакций! Резко! И никто (в том числе в дальнем зарубежье) не может объяснить этот механизм. Такой пример из личного опыта: заготовка для плиты из пенобетона размером 4х2х0,4 метра в металлическом корыте подвергается обработке перегретым паром (120 градусов) в течении 7 часов для проведения реакции гидратации при твердении бетона. При воздействии частотой 2450МГц эта химическая реакция проходит за 18 минут. И все! Готово, сварилась! Просто глубинным тепловым действием СВЧ это не объяснить…
В медицинской аппаратуре используются излучатели, формирующие ЗАДАННУЮ диаграмму направленности излучения, что, в общем-то, несложно. Этим и обеспечивается ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ нагрева в случае терапии. Если бы этого не было, то во время прогрева пазух носа, известного нам всем с детства, грелись бы и мозги, после чего пациент не смог бы покинуть кабинет. А мозги не греются благодаря именно заданной диаграмме направленности, формируемой антенной. Кстати, для одного и того же греющего прибора применяются различные сменные антенны для нагрева различных кусков организма, ну должны применяться (и в комплекте к прибору они есть), все остальное уже зависит от квалификации медперсонала.
В случае же обсуждаемой аппаратуры (я про передатчик для радиоуправления) антенна используется всенаправленная (ну, почти). Кстати, разные человеческие органы поглощают очень по-разному и при определении лечебной мощности излучения кроме этого фактора учитывается еще и скорость отвода тепла от органа, например за счет кровотока (в этом плане хуже всего дело обстоит с глазами, а совсем не с тем, о чем все подумали). Поэтому, механическое воздействие (почесывание) волосистой части головы (затылка) не приводит к ожогу или перегреву всего черепа (или почесываемого участка) благодаря этому самому теплоотводу. Попробуйте почесаться чем-нибудь более скоростным, чем палец, и ожог будет обеспечен благодаря нарушению теплового баланса.
С Солнцем ситуация гораздо более сложная, учитывая широчайший частотный спектр его излучения. Понятно, что от перегрева спасает пот. А вот от рака … Ну, судя по публикациям, вероятность появления рака груди у женщин (довольно нежная часть тела вообще, не так ли?) при воздействии солнца повышается в десятки раз. И это совсем не 0,00%, совсем не. К слову сказать, америкосы разработали методику лечения именно этого вида заболевания с помощью СВЧ на 2450МГц с “процентом выхода годных” около 95, судя по их прошлогодним публикациям результатов клинических испытаний.
Теперь про Нормы.

БИО нормы на МОЩНОСТЬ излучения СОТОВЫХ и прочей подобной хрени - просто повод стричь купоны с коммерции для медиков.

Нет, не согласен с Вами. При СССР нормы были жестче (см. мой пост выше), а коммерцией и на пахло. Скорее поводом стричь купоны является именно несоблюдение этих норм. А вот как, собственно, проверяется соответствие техизделия нормам, каким способом и насколько этот способ корректен (лишен лукавства со стороны проверяющих) - это уже другая история. По крайней мере, когда проверяют на соответствие “мою” аппаратуру (такие ба-альшие микроволновки с мощностями от единиц до десятков киловатт в СВЧ), то я совершенно согласен с теми методиками, по которым это делается. Они корректны.

Так что в конструктивном техно разговоре Просьба - НЕ упоминать Медицину как науку сугубо эмпирическую и весьма далёкую от полноты знаний живых сущностей.

Да вот, мне кажется, что именно поэтому и надо упоминать про соблюдение неких норм, начиная от очевидных (типа не “сувать пальцы во вращающийся пропеллер”) до неявных (типа “не чешите затылок антенной работающего передатчика, тем более работающего на 2,4ГГц”). С пропеллером понятно - будет больно (в лучшем случае), а вот с излучением неясно, потому, что неизвестно, что там в организме происходит помимо теплового воздействия СВЧ, какие там еще эффекты (см. про химию выше): голова болит от того, что “съели что-нибудь” или от превышения норм ЭМИ?. Однако известно, что если НОРМА соблюдена, то не будет НИЧЕГО. Это известно точно. Кстати, у тех же америкосов аналогичная норма выше “нашей” и составляет 50 мквт/кв.см. Но порядок тот же.
Если у модельного сообщества возникнет желание поглубже вникнуть в суть вопроса, то могу отсканить и выложить на всеобщее обозрение пару-тройку статей на эту тему, но только при Вашем желании, так как сам процесс сканирования у меня связан с определенными временнЫми и организационными трудностями.

Так, все, пошел ужинать. Вот интересно, а насколько в жратве всяческие “нормы” соблюдены?

а вот с излучением неясно, потому, что неизвестно, что там в организме происходит помимо теплового воздействия СВЧ, какие там еще эффекты (см. про химию выше): голова болит от того, что “съели что-нибудь” или от превышения норм ЭМИ?

Рассказывали. Парень полез чего-то там регулировать в антенне наземной РЛС 10см диапазона. Мощности там были - в импульсе много мегаватт, средняя - десятки киловатт. И генератор по ошибке\раздолбайству включили. Время экспозиции не помню, вроде небольшое - сразу вырубили установку. Но человеку было плохо - облысел и потом со здоровьем проблемы были.

Рассказывали. Парень полез чего-то там регулировать в антенне наземной РЛС 10см диапазона. Мощности там были - в импульсе много мегаватт, средняя - десятки киловатт. И генератор по ошибке\раздолбайству включили. Время экспозиции не помню, вроде небольшое - сразу вырубили установку. Но человеку было плохо - облысел и потом со здоровьем проблемы были.

В точности такая же история: приятель служил командиром на РЛС, солдаты баловались - направили антенну работающей РЛС на него, когда он находился в прямой видимости на земле. Он тоже облысел и с тех пор начались головные боли из-за ухудшения кровоснабжения мозга.

А у меня отец рассказывал- в начале 60-х он служил в радиотехнических войсках под Архангельском., там был радар , не извесно какого диапазона, но не вращающийся, антенна- зеркало, может, это связная антенна была, хотя такие мощности на связь вроде не нужны… Так вот, солдаты развлекались- брали кошку- подбрасывали ее, чтобы она в луч радара попала. приземлялась кошка изрядно полысевшей, потом через пару дней дохла… Кстати, частот они никахих не знали, все частоты были закодированы- чтоб шпиены не узнали 😃

Да, похоже придется статейки-то поискать…
Не обижайтесь, ребят, но про облысение я тоже слышал много раз, и про подбрасывание кошек тоже. Ну, не верю (опять же прошу не обижаться, вы же не сами это сочинили)! Во-первых, как её бедную (кошку) на такую высоту забросить? И как при этом метатель кошек сам не попал под излучение? А направить антенну радара на человека, идущего по земле довольно сложно. По крайней мере та аппаратура, с которой я имел дело, физически не могла направить свою антенну на угол, меньший 20 градусов: ей это просто не надо. Вот для слежения за низколетящими целями - там да, антенны направлены почти “под горизонт”, но и сами они расположены довольно высоко от земли.
А облысение, если таковое имелось, и если вообще могло произойти, так это, скорее всего от другого. Аппаратура (любая), работающая при больших мощностях и напряжениях излучает, в том числе, много чего. Ну, например, цветной телевизор с напряжением на аноде кинескопа порядка 30-36 кВ излучает мягкий рентген. В мизерных дозах, правда. Аппаратура, мощнее, чем телевизор и с более высокими напряжениями, соответственно и “жарит” посерьезней и в частотном спектре ее, аппаратуры, излучения помимо СВЧ (в случае РЛС) присутствует еще до фига чего… Там уже, конечно, просто мигренью не отделаешься.
Вот лично из моего опыта (за слова отвечаю). Был у меня студент-вечерник, работал он на “ящике”, который занимался мощной электроникой СВЧ (и сейчас занимается). Так вот как-то уж очень захотелось ему заглянуть внутрь прямоугольного волновода, который подключен был к этой самой “мощной электронике”. К слову сказать, волновод изнутри выглядит действительно привлекательно: зеркально полированные серебряные стенки, в которых отражаются всякие предметы как в зеркалах калейдоскопа, в сочетании с офигеной прямолинейностью. В общем заглянул парень и начал любоваться зрелищем. Согласованную нагрузку при этом с конца волновода, естественно, снял. Понятно, что именно при этом кто-то там включил анод… В общем парень лишился глаза: глаз не выпал, не испарился, а его белок денатурировался от быстрого и мощного нагрева. Все. Мозг не закипел. Вообще-то зрелище довольно неприятное - глаз полностью белый, ну как белок вареного яйца. При этом он не почувствовал никакой боли - вдруг что-то случилось со зрением и все. На “ящике” были очень серьезные разборки на высшем уровне… Насчет головной боли - не помню, выпали ли ресницы - тоже не помню, по-моему нет, это было бы заметно. Да, после этого студент как-то с большим интересом и рвением стал изучать ЭТУ науку, что для студентов-вечерников нехарактерно.

радар , не извесно какого диапазона, но не вращающийся, антенна- зеркало, может, это связная антенна была

Это антенна тропосферной связи, судя по всему. И мощности там немаленькие. В высокочастотном диапазоне волна не может заглянуть за горизонт в силу своих особенностей - кривизно поверхности Земли не дает. А, используя отражение от ионизированных слоев атмосферы, можно это сделать, существенно повысив, таким образом, дальность связи. И антенны там применяются именно параболические, ввиду их острой диаграммы направленности.
А вообще, возвращаясь к основной теме, диапазон 2,4ГГц интересен с точки зрения управления моделями, даже очень. В этом диапазоне можно уместить тучу каналов, не мешающих друг другу; довольно несложно сделать направленную на модель (а не на пилота) антенну; очень высокая скорость передачи данных (бит в секунду); диапазон гораздо более чистый в плане помех и, насколько я знаю, специально отведен под промышленные цели.

Блин, хотелось балансир по-быстрому заварганить - но тут такое дело - обсуждение.
А там мои 500 стабилитронов стынут над почти трупом 3*S лития.
И твердотельные ВЧ модули Мицубиси тоже глядел - они в Платане доступны, …

Тетка в 95 примерно году меряла Уровень ЭлектроМагнитных Излучений Компьютерного монитора, как было в протоколе написано. (При чем про измерение действительно ионизирующего рентгена разговора вообще не было)
Прибор - коробочка размером с пару пачек сигарет, дешёвой стрелочной головкой индикатора и микриком НЧ/ВЧ. Ну ещё Вкл/Выкл есть - для продвинутых. Сделан был какой-то Питерской кажется конторой - но однозначно НЕ зарубежного производства. Подозреваю, что при НЧ он мерял (скорее всего действительно напряженность ЭМ поля) 50-5000 Гц, а ВЧ было 1-100 МГц. Ну то есть фон питающей сети, ЭМ излучение строчной и кадровой отклоняющих катушек и излучение видеосигнала с выходных формирователей (там около 100 вольт амплитуда и до 200 МГц полоса в современных мониторах).
Про ВЛИЯНИЕ полей ентих диапазонов на здоровье - источник не помню, но кто-то из буржуев (вроде шведы/швейцарцы - я их путаю) долго бился/пытался ХОТЬ какое-либо ВЛИЯНИЕ на здоровье обнаружить - и я не слышал про результаты.
Энергия кванта УФ солнечного спектра действительно достаточна для ионизации молекул, воды/кислорода к примеру - ну то есть это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИОНИЗИРУЮЩЕЕ излучение. Но при ентом УФ не может ГЛУБОКО в организм Проникать - потому под ударом только Кожа.
А про 0.00% рака кожи от солнечных ванн - Вы выйдите в хороший денек на черноморский пляж, оцените количество греющихся тел, умножте на 3-4 смены за день, количество солнечных дней в сезоне, а потом разделите количество свежих пациентов в год онкологических диспансеров на енту цифирь. Получится очень мало. Потому как загорает на солнце практически каждый житель (хоть на даче/на поле), а онкологических диспансеров - мало, и рак кожи там - ну не самый частый диагноз.
А вот доля мощности УФ в солнечном спектре у поверхности земли - меня можно поправить - около 1%. Иными словами - наше распластанное на пляже тельце ПОГЛОЩАЕТ около 10 ватт Непроникающего Ионизирующего излучения. При ентом мы там лежим поболее часа, общая Энергия Поглощенного Ионизирующего УФ излучения - ну пусть будет от 10 до 50 КДж.
Энергия Кванта УФ в сравнении с энергией кванта 2.4 ГГц - ну лень мне уравнения искать - я думаю минимум 5-6 ПОРЯДКОВ разницы - знающие/помнящие могут уточнить.
И при ентом все образующиеся в ходе Ионизации свободные радикалы будут только до глубины проникновения УФ в тело ( я думаю это не более 5 мм ) - от того под ударом ТОЛЬКО кожа, но РИСК возникновения рака (медицина) связывает ИМЕННО с (объемной) концентрацией радикалов. Иными словами, Энергию Поглощенного Излучения нужно делить не на объем Всего тела, а только на Объем кожных/прилегающих покровов, который значительно НИЖЕ, а итоговая Концентрация - ВЫШЕ.
И при НАСТОЛЬКО БОЛЬШИХ параметрах мы всё-равно имеем 0.00% рака кожи…
Теперь про зависимости вообще, скорость хим реакций в частности и ЛД50 - в другой частности.
Многие наблюдаемые в природе зависимости имеют далеко НЕ линейный характер.
Гидратация сульфата кальция (одна из реакций отверджения бетона) - действительно резко ускоряется с повышением температуры (градусов эдак до 150 - потом начинается обратный процесс дегидратации).
А ДАЛЕЕ имеем следующее - Объемная Теплопроводность ПеноБетона - НИЗКАЯ. А Объемная ТеплоЕмкость - ну какая-то там ненулевая величина. В Итоге - при Поверхностном нагреве от пара ВРЕМЯ для Повышения температуры в ЦЕНТРЕ блока 60*20*40 - те самые несколько часов, а при микроволновом равномерном прогреве - можно и за 5 минут его отвердить - главное его нагреть равномерно. А увеличение скорости хим реакции при увеличении температуры на ДЕСЯТКИ порядков - ну ЛЕГКО. 300 К, смесь водорода и кислорода = ждем 1000 лет - прореагировало вряд ли 1%, скорее меньше. Подогреваем до (не помню точно, но около) 800к - ждем 0.000 секунд - результат на лице …
А тут ВСЕГО-то в 20 раз ускорилось … Какое-же это РЕЗКОЕ увеличение ?
Теперь про зависимости ЛД50.
Если допустить ОТСУТСТВИЕ кумулятивного действия у изучаемого фактора (как например для растворимых солей Ртути/Свинца/прочих тяж металлов, которые вполне могут попасть к нам Внутрь (не дай Бог), Но выйти Обратно НЕ могут - наши органы НЕ выводят такую хрень - она с нами навсегда.
Представляем Мысленный эксперимент.
Рота Солдат испытывается на ЛД50 от Величины Груза На Плечах.
Вначале всем солдатам Ложится на плечи груз в 10 Кг, с которым вполне можно прожить ДОЛГО.
Нельзя сказать, что это будет УДОБНО - но тем не менее.
Потом он удавивается, и так далее, пока половина роты не поляжет под грузом намертво.
Потом берется Новая Рота, эксперимент повторяется с целью уточнения ЛД50 - но смысл понятен.
При чем зависимость количества погибших будет нелинейной - до какого-то порога все солдаты будут жить более минуты (ну к примеру это 100 Кг), а уже от 200 Кг значительная часть солдат погибнет в течение весьма короткого времени (десяток секунд) - наблюдаем резкое увеличение летального исхода у испытуемых.
Потом - Мы просто Уменьшаем ЛД50 на ПОРЯДОК (Ах Вот Почему у нас десятичное счисление) - и получаем ВОЕННУЮ НОРМУ. Ну то есть считается, что в боевой обстановке солдат способен ВЫПОЛНЯТЬ боевую задачу И вместе с этим НЕСТИ на плечах 20 Кг груза ДЕСЯТКИ часов. БЕЗ ВИДИМЫХ изменений в Организме.
То же самое с гамма/прочими Проникающими Ионизирующими Излучениями. От получения 600 рентген дозы почти 100% людей без антидотов погибнет в ТЕЧЕНИЕ часа или двух.
По ентому Боевая Разрешенная Доза - 50 рентген за 3 суток - ну чуть более чем на Порядок отличается от СМЕРТЕЛЬНОЙ, а не ЛД50 - я просто не помню ЛД50 для ядерной радиации, да она и от вида зависит.
Однако ента радиация кумулируется ( поглощённые нейтроны делают внутри нас неприятные вещи - вторичную радиацию к примеру)
А вот с хлоридом натрия ситуация вообще показательная. 5 грамм/сутки является НЕОБХОДИМОЙ для жизни человека дозой. 50 грамм за раз - СМЕРТЕЛЬНОЙ при отсутствии воды. А разница - всего на порядок.
А теперь мы поглядим, что у нас там с РАДАРАМИ средней НАПРАВЛЕННОЙ мощностью (ДЕСЯТКИ) киловатт, и солдатами/кошками, попавшими в луч на несколько/десятки секунд.
Много кашляют потом, лысеют … Но летального исхода нету в месяцы/годы.
(А облысение - дело такое, ожёговое. Никто не замечал, что на обожженой коже волосы НЕ растут ? Ну или - обдать кошку ведром кипятка - тоже ОЧЕНЬ показательный эксперимент. И полысеет, и долго не протянет. При ентом НИКАКОЙ радиации - только тепло)
А теперь СРАВНИМ енто дело с ДОЗОЙ от сотового/передатчика с ИХ НЕНАПРАВЛЕННОЙ антенной и мощностью в ВАТТЫ. МИНИМУМ ТРИ (думаю даже более 4) порядка Разницы, скорее даже больше из-за ненаправленной антенны и далеко не 100% ПОГЛОЩЕНИЯ в нашем теле - ну НЕ стальные же мы.
Что скажет СОЛДАТ про 200 Грамм Груза на Плечах ? И как быстро он от них погибнет ?
Заметно по ощущениям - Да. А вот до летального исхода - как до Китая.
А от мобилы мне мозг не греет. И руки от передатчика - ну тоже НЕ теплые.
А всякие там Гражданские Нормы от ЛД50 отделяет 6-7 и более порядков, насколько я заметил. Просто МЕДИКИ перестраховываются. Ну так порядка на 2-3. Что-бы было. А потом мы говорим - А В СССР Нормы были в ДВА РАЗА жестче. А у Американцев Они в ДВА раза Мягче.
А там везде в этих ЭМПИРИЧЕСКИХ прикидках точность плюс/минус ЛАПОТЬ. Ну то есть около 10 раз в ЛУЧШЕМ случае. Особенно что касается микрорентгенов и микроваттов и микрограммов на литр.
А потом СТРИГУТ КУПОНЫ за ДВУХ-Трех (да и ДЕСЯТИ) кратное ПРЕВЫШЕНИЕ каких-то Эмпирических НОРМ утвержденных каким-то Профессором.
Хотя - вывести СТРОГО Доверительный хотя бы 90% интервал для ЕНТИХ Норм КТО пытался ?
А ГАРАНТИИ - всё равно в СберБанке. Да и То если на дворе не 98.

Кстати, частот они никахих не знали, все частоты были закодированы- чтоб шпиены не узнали

Ну диапазон-то легко определяется по геометрическим размерам волновода да ферритового вентиля. хотя его тож секретили. Секретным является блок перестройки частоты. Который определяет куда и на сколько частота прыгает.

Хотя - вывести СТРОГО Доверительный хотя бы 90% интервал для ЕНТИХ Норм КТО пытался ?

Вообще-то при СССР этим специальный НИИ при\в подчинении ВЦСПС(?) занимался. Сейчас - не знаю.
А в общем:
Бережёного - бог бережёт. 😃

Особенно что касается микрорентгенов

Их пытаются нормировать, в первую очередь, не по раковым делам, а по возможностям генетических последствий. 😇

Кстати, про линии поглощения воды- замечено, что 3-х километровый линк на 2400 при 50 мвт и направленной антенне с одной стороны (около 18 дб) не работает в дождь вообще- уровень сигнала отличается от солнечного дня более чем на 20 дб. между антеннами прямая видимость. в снег скорость падает. Замечено не мною, но не доверять этим сведениям оснований нет…

А что известно про 5.6 Ггц- вроде на этой частоме метеорологическая дыра- ослабление поглощения ?, но сведения не из надежного источника, у нас шеф его “Гербертом Уэлсовичем” за глаза называет. 😃

Так, опять же по порядку…
То serj. Совершенно согласен про поглощение водой СВЧ и тракт такой дальности с такой мощностью и в таком диапазоне должен тухнуть однозначно. Вода вообще очень хороший поглотитель СВЧ. Кстати, углерод тоже - это для любителей композитов к сведению. Я просто удивился существованию особых “линий поглощения” на этой частоте. Нет, ничего особенного на 2450 нет. Так же как и на 5,6ГГц. Вода поглощает все и чем выше частота, тем выше поглощение.
То Psw. Согласен с SAN. Полностью. Добавлю только, что воздействие СВЧ, помимо теплового, действительно малоизучено. Совершенно точно, однако, известно, что обсуждаемый диапазон способен резонансно раскачивать молекулы ДНК на очень малых мощностях. К чему это приведет, никто не знает. Не проводились целенаправленные исследования в этой области. А может и проводились, только результаты не опубликованы. Представляете, что будет, если кто-то опубликует доказательные сведения вредного воздействия такого рода? Что делать производителям мобильников и сотовым операторам? Это к вопросу о коммерции и “стричь купоны”. Вот кто бабло-то стрижет и из-за кого советские нормы подвинули! И нормы эти разрабатывали при СССР не для коммерции, и разрабатывали их очень серьёзные конторы с умными людьми. В принципе, ну раз пошла такая пьянка, попробую отыскать кого-нибудь из ТЕХ стариков и проконсультироваться.
Теперь про ЛД50. Так речь-то не идет о летальном исходе, при чем здесь ЛД50? Речь идет о вредном воздействии, а не о смертельном. И степень вреда медициной не определена. Скорее всего ПОКА не определена. А может и определена, только молчат люди в угоду тем же сотовикам. Периодически публикуются результаты исследований, что “вредных факторов не выявлено” и люди успокаиваются, и пользуются, и платят деньги. Может это и есть коммерция? Однако, известно, что, если соблюдать нормы, то вредного воздействия можно избежать, а если не соблюдать, то никто ничего не гарантирует. Где ж здесь коммерция?
Про облысение и ожоги. Если на голову полить кипятком, может с ожогом и вылезут волосья и даже может больше там расти не будут - не знаю. По крайней мере, сейчас специально посмотрел, на ноге у меня, пардон, конечно за интим, все растет как надо, а ожог был серьезный - налил на ногу расплавленного битума. Ну не могут вылезти волосы на голове из-за СВЧ ожога! Не могут! В противном случае вылезет от вскипания все, что в голове находится! Вы же сами говорили про ГЛУБИННЫЙ нагрев! Поэтому и не может быть, что кожа на черепе от СВЧ нагрелась аж до ожога, аж волосы вылезли, а мозги в паре сантиметров от них - ни фига. А вообще в медицине есть такое понятие - отдаленные последствия…
Про бетон и химию. Ну, не передергивайте, прошу Вас, не передергивайте. Какие 150 градусов, что Вы? Там и до 60 нельзя нагревать, выше этой температуры там чего-то начинает разлагаться, по-моему
какой-то пластификатор, кажется С-3 называется. А вспененная бетонная смесь очень даже теплопроводна - она же очень мокрая пока не отвердела. И паром она прогревается всем объемом порядка 2 часов, а дальше температуру просто поддерживают. Кстати плита совсем не 60*20*40, а 4 метра на 2 метра на 40 сантиметров, я ж вроде писал уже. И, собственно, ускорение реакции в 20 раз (аж в 20 раз!) следует считать РЕЗКИМ. Даже ускорение в 2 раза - уже кое-что. И ускорением просто за счет нагрева это явление нельзя объяснить - уж больно большая разница во временах при разных видах нагрева. Кстати, после твердения эту плиту режут уже струнами на блоки. Так вот после СВЧ нагрева струны начали лопаться - лаборатория ЖБИ определила, что РЕЗКО повысилась твердость бетона и струны быстро истираются. Можете объяснить почему? Я пока не могу, строители тоже…
И, пожалуйста, Psw, давайте все-таки по теме. Собственно обсуждается частота 2,4ГГц, поэтому просьба обойтись без солнц, солдат и рентгенов. СВЧ излучение - не радиация (кстати, постоянно сталкиваюсь на практике, что многие путают, я, конечно, не про Вас).
А пользоваться приборами, превышающими нормы излучения или работать ли в помещении, где нормы превышены в десятки раз - в конце концов дело индивидуального выбора. Я бы поостерегся…

Да я вот думаю - оно вообще относится к ентой теме “Аппаратура 2.4 ГГц” - обсуждать медицинские аспекты влияния СВЧ на организмы ?
Но если никто не против - я продолжу.

Сразу осмелюсь обрисовать Своё Правило построения Теорий (Я его в детстве почерпнул из трехтомника Эрика Роджерса “Физика для любознательных” и с тех самых пор придерживаюсь, чего и всем желаю): Если хотя бы один из наблюдаемых проверенных фактов Противоречит построенной нами Теории, то всю теорию надо менять - она в чём-то неверна (даже если она нам очень нравится). Ну то есть множить исключения из правил или исключать такие НЕ удобные факты из рассмотрения - это уже НЕ красивая теория, скорее просто собирание удобных наблюдаемых фактов. Это я к тому, что если я по невнимательности или второпях или по иным причинам буду высказывать Теории, явно противоречащие проверенным воспроизводимым наблюдаемым фактам - просьба сказать, и я стану менять теорию/корректировать свое мировозрение.

Про “обсуждаемый диапазон способен резонансно раскачивать молекулы ДНК на очень малых мощностях”. Ничего об ентом не слышал, ни за ни против ничего не могу сказать, но если Допустить, что енто имеет место - остаётся надеятся, что Резонанс - штука всегда достаточно УЗКО полосная. Ну то есть что шансов случайно нарваться на резонанс собственного ДНК с излучением своего передатчика 2.4 ГГц - достаточно НЕ много. Иначе бы от неисправных (недостаточно заэкранированных или с отказом выключателя на двери - хотя он там дублирован 2 или 3 раза в моём экземпляре) микроволновок (900 Вт мощность СВЧ около 2 ГГц) иногда бы что-либо происходило типа смерти через дни/месяцы после облучения/разрушения ДНК во всех клетках тела.
Про Вылезут Волосы от Кипятка - вы никогда не пробовали ощипывать НЕ ошпаренную кипятком птицу ? Хлопотно енто …

Про Не растут волосы на обожженных местах - да, вкралась неясность - я имел ввиду ожоги с рубцами, когда слой кожи содержащий в себе волосяные сумки полностью регенерировал. В Вашем случае Вам видимо повезло больше. Ожоги от 100 градусов воды - проф заболевание у поваров (если не считать избыточного веса) . Ну не растут волосы на Обширном Ожоге кипятком 100 градусов. А у смолы/битума наверное поболее было ? Наверное Вам просто повезло или быстро в холодную воду засунули - омертвения кожи не произошло.

Про противопоставление терминов Излучение и Радиация - на мой взгляд это просто синонимы, просто корень одного из них заимствован из чужого (латинского?) языка. А всё остальное - это наносное, косвенные смыслы/профи слэнги. В строгом разговоре лучше конкретизировать. Электромагнитное Излучение/Радиация 2.4 ГГц - очень даже конкретно. Ну или Электромагнитное Излучение/Радиация с энергией кванта 10 МЭв тоже очень даже конкретно - хотя к данной теме 2.4 ГГц отношения не имеет - частота на МНОГО порядков выше - затрудняюсь сказать на сколько точно.

Причина упоминания мной ЛД50 была указанна - это метод исследования предельно допустимых норм на неизвестные факторы - когда на основании достаточно Точно измеренной ЛД50 ЭКСТРАПОЛИРУЕТСЯ норма ПДК. И я подверг сомнению ТОЧНОСТЬ ентой экстраполяции. Правда, (для хим факторов особенно) чаще вместо роты солдат берётся банка с дафниями к примеру. И над ними измывается студентка био фака. Хлорид кадмия им по капельке льет, по секундомеру переход особей в мир иной отсчитывает. А потом медики исходят из того, что био химия дафний и людей ВЕСЬМА похожа, те же (28?) аминокислот в белках, та же ДНК с теми же нуклеотидными парами - разница просто в КОЛИЧЕСТВЕ. Оттого и меряют Концентрации. Объёмные к примеру. А вот в примере с грузом на плечах на дафниях или муравьях особенно - ну трудно экспериментировать/экстраполировать. Если бы чел прыгал как блоха по отношению к своему росту - он бы Эйфелеву башенку перепрыгивал без разбега. 200G в толчке - всё по уму.

Переносимость ядерной радиации/излучения - ну тоже как ни странно разная - приходится пробовать на людях/смертниках. Потому как во многих организмах типа крыс/тараканов видимо постоянно есть заметные дозы биогенных антидотов я думаю.

Про Отложенные Последствия. Ну медицина просто на всякий случай боится. Потому как правильно - бережёного … Отложенные последствия при неизвестных механизмах на мой взгляд - гадание на кофейной гуще. По ентому - если медицина не уверенна, что известны механизмы действия изучаемого фактора на организм - она ПЕРЕ страховывается. Но доверять таким экстраполяциям всё-равно нельзя.

Про закипание добавок в бетоне - к сожалению нет под рукой доли С-3 в бетоне с ближайшего ко мне ЖБИ - но завтра поинтересуюсь для расширения кругозора. Но химия- это химия, я говорил про вполне конкретную реакцию (и её ускорение с температурой) гидратации сульфата кальция - одну из основных при отверждении бетона. И её равновесную температуру около 150 градусов - думаю что она даже повыше будет, быть может даже выше 200 градусов. А то что в бетон сегодня добавляют несколько % какой-то легкозакипающей хрени - ну да, есть такое дело. И то, что ПРОЧНОСТЬ образующегося бетона (сросшихся кристалов гидратов) зависит от МНОГИХ факторов - к примеру количества пузырьков Воздуха в бетоне - ну то есть от СМАЧИВАНИЯ компонентов водой - для их уменьшения и добавляют пластификаторы (к примеру С-3). (Это к необъяснимости повышения прочности - там много факторов и Далеко не все они химические). А про Увеличение ентой прочности - ну просто из любопытства НЕ поленюсь завтра привезти тестовый 10 см кубик бетона и зажарить его в своей микроволновке. А После завтра лично раздавить его на прессе и доложить (Аномально высокую ?) прочность. Параметры прожаривания мне можно подсказать - воспользуюсь.

Про солнечное излучение/радиацию и рентгены дозы - ну я просто приводил в качестве примера ОДНОЗНАЧНО БОЛЕЕ ионизирующие чем 2.4 ГГц электромагнитные волны. А дальше следовал обычным методам - примерно оценивал поглощённую энергию и её объёмную концентрацию. Исходя из предположения, что часть этой энергии пойдёт на образование свободных радикалов, являющихся одновременно и канцерогенным и мутагенным фактором - те самые ОТДАЛЕННЫЕ последствия. И мои выводы (приблизительные как и любая прикидка) были ВЕСЬМА утешительны - на солнечной радиации и поглощенная телом энергия выше, и энергия кванта ДОСТАТОЧНА для ионизации простых молекул, и количество испытуемых весьма велико, и доля рака кожи (канцерогенный фактор) весьма низка. А вот про Отдалённые последствия МутаГенного фактора… Быть может мы ИМЕННО СОЛНЦУ/Естественному радиоактивному фону и обязаны тем, что за Миллионы лет его облучения непокрытой кожи Динозавров/Обезьян мы и общаемся сейчас в ентом ВИРТУАЛЬНОМ месте ? А вся МЕДИЦИНА с её БОРЬБОЙ с Естественным Отбором - Это Друг Индивида, НО - ВРАГ популяции ? И Америка с её Гораздо Более Совершенной Медициной на протяжении ближайших 200 лет продлила жизнь/дала возможность оставить потомков Гораздо Большему числу уродов, которые в естественных условиях уже умерли бы, не оставив и следа ?

А гарантии - всё-равно в СберБанке. Да и то не Всегда. А МЕДИК ВСЕГДА найдёт способ ОТМАЗАТЬСЯ от УВЕЧЬЯ, которое он нанёс пациенту. Найдёт КУЧУ объяснений. Потому как наука сугубо НЕ точная и Достаточно ДАЛЁКАЯ от ПОЛНОГО ЗНАНИЯ процессов, с которыми ей приходится иметь дело (Плюс круговая порука естественно). Её оправдывает лишь то, что никто из людей тоже не знает ентих процессов. Однако это НЕ дает права Медикам ВЫСТУПАТЬ в роли ИСТИНЫ в последней инстанции - ето как раз та поза, которую они ОЧЕНЬ любят принимать. Типа говорить - что если 2 микро вольта на метр около монитора - то это можно работать, а если ТРИ микровольта - то уже НЕЛЬЗЯ, потому что Сдохнешь. Все мы там будем. И дай Бог не так скоро, как некоторым бы хотелось. А когда при 1 микровольте на метр испытуемый СДОХНЕТ - вот ТОГДА медик и скажет - ТАК ОН КУРИЛ скотина за обедом постоянно - САМ виноват - МЫ же предупреждали.
А когда женщина с нормальными показаниями перед родами просто СЛУЧАЙНО попадает в ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ роддом (он был дежурным ночью) - её там устраивают ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ роды со сломанными ребрами и прочими изысками. А ПОТОМ задним числом ПЕРЕПИСЫВАЮТ историю болезни - это что-бы ОТМАЗАТЬ от ответственности коллег, которые ночью просто хотели спать, вкололи роженице снотворного, она проспала отход вод и схватки, а наутро младенца выдавливали из чрева подручными средствами с переломами рёбер/порывами органов.
А за ГАРАНТИЯМИ к медикам обращаться - ну Блажен кто Верует. Удачи на ентом нелёгком пути.

Ну почему я так много пишу ? Мне что, за енто платят ? Пойду елитера лучше погоняю на кухне - он уже зарядился.

Про противопоставление терминов Излучение и Радиация - на мой взгляд это просто синонимы

Это не так.
В понятие радиация кроме электромагнитного излучения входят и потоки частиц разной природы: альфа, бета, нейтроны, ускоренные ионы.
Термин “излучение”, если он не относится к электромагнитному излучению обычно используется с уточняющей приставкой, типа “бета-излучение”.

А я жарю бетон марки 300 (с гравием) кубики 10х10х10 см в своей микроволновке - всё-таки не забил взять на ближайшем ко мне ЖБИ енту штуку. Параметры (мощность) прожарки никто не сказал, по ентому кубики ( я взял 2 штуки) схватили уже по 13 минут 900 ватт каждый в три присеста 5-4-4 минуты. Ну и по 10 минут 20% мощности получают сейчас. Большая потеря мощности в деревянной таре - греется дерево, сушится. Да и центр бетонного кубика диаметром пара/тройка сантиметров прогревается на мой взгляд заметно меньше чем ближе к стенкам - потому как часть энергии на пути к центру естественно теряется в то самое тепло. Но всё-равно дожарю прикола ради. И уже при текущей дозе даже у поверхности кубика никакого сверхбыстрого отверждения не наблюдается пока что. Просто нагрев и обычное для нагрева ускорение гидратации. Завтра пойду их давить на прессе - выяснять, сколько прочности от планируемой они набрали. Просто бетон прочность набирает достаточно долго - при пропарке примерно 60% за ночь. А при 20 градусах примерно 60% за неделю. (А потом ходят слухи, что бетон набирает прочность ещё 150 лет - и вот только потом она начинает падать - но там незначительный подъём прочности - не в разы это точно). А вот удасться ли мне с помощью убийственных доз микроволн за ночь ПРЕВЫСИТЬ обычные для пропарки 60% - ну вопрос открытый … А уж ЕСЛИ мне удасться превысить 100% планируемой прочности (в моём случае это 300 Кг/сМ^2)- вот тогда это возможно будет свидетельствовать о КАКОМ-то влиянии на процесс отверждения КРОМЕ его ускорения. Ну а если на прессе вместо 300 покажет 600 - тогда потянет на открытие маленького масштаба. Но я на енто не надеюсь . Просто ускорение процесса. Практически никакого заметного увеличения планируемой прочности я не ожидаю. Три фотки по 80-100 Кб для любознательных. А струны на Вашем пенобетоне лопались как мне кажется только из-за ускорения процесса - потому как штатно небось режут на 40% прочности а у Вас она 60% скажем достиглась - только и всего.

кстати, в микроволновке платы быстрее травятся 😃. 1,5 минуты. но дело скорее всего не в свч, а в нагреве до 80-90 градусов 😃

а 2.45 Ггц , по непроверенным из инета слухам- какой-то резонанс поглощения воды. типа на других близких частотах вода поглощает энергию хуже. Возможно, на РАСПРОСТРАНЕНИЕ радиоволн от частоты это влияет мало.

а 2.45 Ггц , по непроверенным из инета слухам- какой-то резонанс поглощения воды. типа на других близких частотах вода поглощает энергию хуже. Возможно, на РАСПРОСТРАНЕНИЕ радиоволн от частоты это влияет мало.

Примерно такие воспоминания у меня и остались из курса радиофизики. Правда книги подходящей под рукой нет, проверить никак. Даже “Физические величины” где-то посеял 😃 .

Расправа свершилась сегодня утром - как и обещал. Вместо 30 тонн (это были бы 100%) прочности один кубик развалился на 2 тоннах, (пресс был большой и менее точный) второй на 8 тоннах на 10-ти тонном прессе-фотка манометра. Ну то есть 7% и 27% от полной прочности, которую бетон должен был достигнуть. Как я уже говорил при пропарке наутро было бы около 70%, при чем их парят 8 часов и ещё 8 они остывают - к утру изделия градусов около 40. А оставшиеся 30% прочности должны набратся за 28 дней. Но один из них я грел и больше и дольше - хотя не метил какой именно. Но тот который 8 тонн был теплый внутри - видимо это его я и вечером и утром дополнительно подогревал. Суммарный дозняк на каждый кубик около 13 минут 900 Вт и не менее 30 (скорее всего даже не менее 50) минут (порциями по 10) 20% от 900 Вт СВЧ, а дальше мой пьяный мозг мог путать кубики. Фоторепортаж с места событий - внутреннее строение бетонного кубика.
Так что какого-то волшебного ускорения у меня воспроизвести не получилось - хотя жарил по честности. Быть может просто не так как надо ? Ну и температура поверхности кубика при доставании из микроволновки была не более 100 град - ну то есть плевал - не закипало. Я думаю было 80-90 град.

Во, блин, стоило заболеть на недельку (язва, зараза, обострилась, медики-неумёхи, кстати откачали, а то от внутреннего кровотечения мог и кони двинуть), а тут такие эксперименты ставятся…
То Psw. Не хочу больше спорить. Ну, чесслово, не хочу. Ну просил же Вас не передергивать, просил же… Пенобетон (не путать с газобетоном!) и бетон - две большие разницы. Это раз.
Прочность и твердость - разные вещи совсем. Это два. Методы испытания тоже для них разные.
Радиоволновое излучение и радиация (в смысле ионизирующее излучение) - в толковании на русском языке тоже совсем разные вещи. Три.
Волосы на человеке и перья птиц - даже и сравнивать нельзя. Четыре.
Ну, в принципе, и так далее…
В бытовых микроволновках отсутствие излучения в пространство обеспечивается, помимо элементарных экранировок, двумя путями - 1) запредельными волноводами сетки смотрового окна двери (заметьте - диаметр дырочек сетки у всех производителей одинаков); 2) дроссельным фланцевым соединением двери с корпусом печи (открыв дверь, посмотрите на нее изнутри - там должен быть желобок по контуру, заполненный резиной; это и есть дроссель на СВЧ). А микрики это так, ну совсем на дурака. Кстати, излучение из бытовых микроволновок (ну, по крайней мере из тех, которые мне довелось исследовать) крайне мало и укладывается во все наши НОРМЫ, вне зависимости от производителя. В основном “лучит” правый верхний угол корпуса.
А сколь-нибудь (ну хоть сколь-нибудь!) научные эксперименты на бытовых печках ставить нельзя - у них ОЧЕНЬ неравномерное распределение поля внутри. ОЧЕНЬ! И, к тому же, сильно зависит от литража и геометрии камеры.
Насчет 900Вт - не обольщайтесь! Едва ли 600Вт в реальности - проверено неоднократно на печках разных производителей. Меньше всех врет SAMSUNG, но ненамного меньше других.
В качестве резюме старый анекдот: “Вот все говорят Карузо, Карузо! А мне тут сосед насвистел - ну ничего особенного!”
В качестве забавного эксперимента попробуйте сделать вот что. В гранёный стакан (ну куда же без него!) налейте “на палец” (1,5см) силикатного клея. Потом поставьте стакан в микроволновку, но точно в центр вращающегося стола. Потом включите печь где-то на 1мин15сек - 1мин30сек, это уже зависит от конкретной печки. И смотрите на стакан. Как только пузырьки прекратятся - получите (после остывания) кусок дешевого и очень неплохого тепло- и звукоизоляционного материала. Только выковырять его из посуды не получится - он здорово приклеивается к стенкам. Удалить его оттуда можно, проделав дырку “в шапке” и капнув туда воды - вся красота с шипением будет превращаться в ничто.
То serj.

1,5 минуты. но дело скорее всего не в свч, а в нагреве до 80-90 градусов

Ну, это совсем легко проверить: попробуйте то же самое, но в “водяной бане”. Ну, так, для проверки.
А чем травим? Железом? Если так, то что-то мне подсказывает, что в “водяной бане” результаты будут другие…

а 2.45 Ггц , по непроверенным из инета слухам- какой-то резонанс поглощения воды. типа на других близких частотах вода поглощает энергию хуже

Вообще, конечно, если найдете источник - мне будет интересно. В научной литературе, изученной мною, я такого не встречал. Ну, например, Окресс “СВЧ энергетика” (она есть в инете). Там другие данные. Поэтому-то мне и интересно. Наука идет вперед, как ни крути, может я чего и пропустил. Поэтому буду благодарен за источник.

про резонанс поглощения воды- найдено на нескольких форумах. данные не проверены- просто высказывания.

травим не железом- оно гадкое 😃, пачкается, и краевой эффект велик. 😃
с ним 0.2мм/0.1мм стабильно получить сложно. на 35мкм меди, конечно.

это я типа понты кидаю 😃 - есть у меня такая черта 😃😃

Про то что это не свч- это тоже проверено, это первые пробы я так делал, потом ванночку с подогревом соорудил 😃 Кстати, пленочный фоторезист- весчь!

0.2мм/0.1мм стабильно получить сложно.

Ох и ни фига себе у вас там точность! Это ж так можно и микросхемы скоро на кухне варить. Так что понты вполне обоснованные (я так думаю).

Кстати, пленочный фоторезист- весчь!

К сожалению не пробовал. Если требуется, то покупаю заготовки плат с уже нанесенным фоторезистом. Цена возрастает несильно, зато снимаются проблемы с качественным сопряжением фоторезиста и платы.

Про то что это не свч- это тоже проверено

Да и хрен с ним, с СВЧ. Если модераторы тему не закроют (а то мы как-то уже отвлеклись от основной темы), могу предложить маленький эксперимент с микроволновкой по определению её реальной мощности. Ну, это, если интересно, конечно…

про резонанс поглощения воды- найдено на нескольких форумах. данные не проверены- просто высказывания

Скорее всего слухи. Я об этом слышал много раз, но какого-либо подтверждения ни в статьях, ни в учебниках, ни в собственных экспериментах не нашел. Да и бог с ним…