Частота передатчика и препятствия на пути сигнала

InterSky

Когда-то слышал что чем ниже частота причёмника/передатчика - тем лучше сигнал обходит (или проходит?) препятствия на пути между ними.
Правда ли это?
Допустим Futaba работает на 2.4GHz (на 5.8 не видел), и дальность несколько километров.

Можете описать что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку? (обычный WiFi и через пару стен уже не пробивает).
Или если я допустим на квадрокоптере решу в лес залететь, по тропинкам прогуляться… Или для этого надо уже вообще на 433 и 868 Мгц переходить?

soar
InterSky:

Можете описать что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку?

Вам красочно, в деталях? ))) В зависимости от размера модели и прочих факторов, описание результата может меняться, хотя суть останется прежней…😁

InterSky
soar:

хотя суть останется прежней…

Я именно это и хотел уточнить: сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян? И изменится ли ситуация, если передатчик будет на частоте 433 и 868 Мгц?

Andry_M

Тема очень нужная. Спасиба ТС! Не мог оставаться в стороне, хотя soar и так намекнул чё там будет… Мне вот тожа интересно, если самоль будет больше 2 мэтроф и за дом… И как повлияет начальная скорость полета?
А если джета разогнать и за дом? Потеря связи будет или нет?
Я слышал, что джетам пофиг потеря связи… они и так не с кем не связаны… типа терять нечего…

InterSky:

Я именно это и хотел уточнить: сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян?

Во! Мой роутер не добивает на 100 метров. Кто подскажет это из-за чего такое?

soar:

Вам красочно, в деталях?

Как думаете, на сколько позже звук краша дойдет на эту сторону дома?

soar
InterSky:

сигнал будет потерян или за счёт мощности передатчика (он всё же даёт дальность несколько километров в отличии от роутеров расчитанных на 100 метров) сигнал не будет потерян?

Для сигнала 2.4 препятствия на пути создают серьезные проблемы. Думаю, разговор на тему " а че будет, если…" смысла не имеет)) Кто-то собирается летать за домами? Если вопрос практической пользы не имеет, то смысл? Равно, как и забивать себе голову скоростью звука от краша. Тема нужная, но на тему эту тут говорено уже столько!))) Надо просто поискать.

Andry_M:

Во! Мой роутер не добивает на 100 метров. Кто подскажет это из-за чего такое?

Ну мой тоже, но мне и не надо)) Мне в доме и неподалеку от него вполне достаточно. Дальнось определяется как его мощностью, так и наличием преград на пути.

Andry_M
soar:

вопрос практической пользы не имеет

Не скажите…😒… Допустим залетели за дом. Затем вылетаем с другой стороны. В этот момент до нас доходит звук краша… Вопрос: что это было, если звук до нас дошел за 10 секунд?
Варианты ответов:

  1. Это глюк, желаемое за действительное… т.к. на таком расстоянии (рассчитать самостоятельно) самолет 2 метра не различим…
  2. Это фантом самика, поселившийся в сознании пилота.
  3. Это дальнобойный роутер ДЛинк!
  4. Неизведанное…
soar:

Ну мой тоже, но мне и не надо)) Мне в доме и неподалеку от него вполне достаточно. Дальнось определяется как его мощностью, так и наличием преград на пути.

А что если привязать роутер к коптеру и поднять повыше…дальность должна возрасти… а скорость инета возрастет?

soar

😁😁😁 Вы на своем проэкспериментируйте, нам потом расскажете)))))

InterSky
soar:

Кто-то собирается летать за домами? Если вопрос практической пользы не имеет, то смысл?

Может быть владельцы самолётов и не поймёт фразу - “залетел за дом или в лес” (им и во снах такое не приснится), а владелец квадрокоптера запросто такое сделает. И по своему району полетает, и вокруг двухэтажной дачи покружит, и в лес залетит, чтобы как Скайвокер из звёздных войнов, между деревьями поманеврировать на скорости…
По этому и возник вопрос о разной проходимости разных частот.
Может народ скажет что на частоте 433MHz и несколько многоэтажек не мешают получать чистый сигнал, а в лесу дальность ровно такая же как на открытой местности? Так что нечего смеяться, если конкретно для вас этот вопрос не актуален, то для других он представляет интерес!

Andry_M

Актуален. Очень актуален!
Про роутер тоже актуально. Однако никто не отвечает… Хорошая, нужная тема, а ответов нету… 😃

Aleksey_Gorelikov

В роутерах мощность регулируется. Да и не расчитываются они на шибкую дальность, а на скорость. Соответственно полоса шире и т.п. Режте в роутере скорость - увидите прибавку в дальности. Ищите скрытые настройки под вашу модель или альтернативные прошивки - там мощность можно менять в разы.

Теперь про распространение радиоволн: можете начать отсюда yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=ротхаммель+антенн… там целая глава была. А вобще яндексы-гугликсы по “распространение радиоволн” дают миллион ссылок. Одна из них www.meanders.ru/radiovolny.shtml

InterSky
Aleksey_Gorelikov:

А вобще яндексы-гугликсы по “распространение радиоволн” дают миллион ссылок.

Меня мало интересуют общие теоретические высказывания на тему распространение волн.
Меня интересует это конкретно в области управления авиамоделями и на конкрено названных частотах.
Что толку от “речь переданная на высоких частотах через препятвие будет практически неразборчива, в то время как при передаче на низких частотах вы вполне внятно поймёте собеседника”? Может при пропадании одного пакета передаваемых команд я уже потеряю свою модель, а может на частоте 433МГц я могу залететь на километр в глубь леса и пропадание 30% пакетов на таком расстоянии не помешает мне летать?

Andry_M
InterSky:

Меня мало интересуют общие теоретические высказывания на тему распространение волн.

Правильно! Поналили здесь своей теории… Нифига не понятно! Нет бы сказали конкретно… Боюсь не получим ответа…
Вот тоже интересно. Допустим подключаемся к сети с доступом 10 мБит/с. Поднимаем роутер вверх на 10 метров. Связь улучшается. 20 мБит/с попрет? Если не 20, то сколько? 30 40?
Тока без длинных теорий!

InterSky
Andry_M:

Допустим подключаемся к сети с доступом 10 мБит/с. Поднимаем роутер вверх на 10 метров. Связь улучшается. 20 мБит/с попрет? Если не 20, то сколько? 30 40?
Тока без длинных теорий!

А почему вы решили что связь улучшится от того что вы подняли роутер? Не изменится она…
Даже может упасть (ведь обычные всенаправленные антены над собой и под собой берут хуже чем в горизонтальной рлоскости), хотя в десяти метрах всё ещё уверенный приём.

Sputnik
InterSky:

что будет если я залечу на своей модели за дом или даже многоэтажку?

вероятно failsave сработает, как быстро сработает зависит от материала/размера стен и конкретной аппаратуры. Если речь про самолет, то он движется с какой-то скоростью, следовательно через 0,5-1 секунду он может вылететь из-за препятствия и сигнал появится, как быстро восстановится управление опять зависит от конкретной аппаратуры.
Я на планере эксперементировал (модуль приемник frsky) - в кулак забрал антенну передатчика - failsave сработал мгновенно, убираю руку - мгновенно всё нормально.

InterSky
Sputnik:

вероятно failsave сработает

Это понятно… Я больше интересовался про то, что вдруг для 433МГц дом не является препятсвием и сигнал проходит без помех…

Sputnik

Вообщем-то да, формально чтобы волна “не заметила” препятствия оно должно быть меньше длины волны.
Сколько она для 2,4 и 433 ?
Наверно только в сверхчистом вакууме сиганал проходит без помех - любая среда ослабляет любой сигнал, больше или меньше, а на границах сред еще и отражения… На мой взгляд “без помех?” вопрос полумистический, ведь заранее неизвестно как и какой диапазон ослабляет какое препятствие эксперимент нужен, может удачный, а может…
Конечно существуют результаты множества лабораторных измерений и они собраны в специальной литературе, и методики рассчета выведены (ведь частоты всевозможных радиосредств не просто так выбраны), но ими пользуется небольшой круг специалистов, а непрофессионалу в этой области такие графики вообще картинки сюрреалистические. И мгновенно на пальцах ответить цифру ослабления, просто посмотрев на “дом”, наверно вообще никто не сможет.

Andry_M
InterSky:

А почему вы решили что связь улучшится от того что вы подняли роутер? Не изменится она…
Даже может упасть

Дык, не я решил! Решили спецы. И правильно решили.

Sputnik:

Наверно только в сверхчистом вакууме сиганал проходит без помех

Чёто Вы не в ту степь…

Sputnik:

На мой взгляд “без помех?” вопрос полумистический

Вы вообще то владеете вопросом в котором пытаетесь убеждать?

schs
InterSky:

Это понятно… Я больше интересовался про то, что вдруг для 433МГц дом не является препятсвием и сигнал проходит без помех…

Если практически - дом не является существенным препятствием на 433MHz на 7W. В лес на 2-3км залететь тоже труда не составит.
Но Вы не учитываете более важное - если полёт вне пределах видимости - нужен видеолинк, а вот он прекратится однозначно.

InterSky
Andry_M:

Дык, не я решил! Решили спецы. И правильно решили.

Решили не правильно… Если вы поставите ройтер на высоте 10 метров над компьютером - он вообще роутер не увидит. А в горизонтальной плоскости и на растоянии 50 метров сигнал будет.

schs:

Но Вы не учитываете более важное - если полёт вне пределах видимости - нужен видеолинк, а вот он прекратится однозначно.

Спасибо за конкретный ответ. А что касается опасений про видеолинк - тут всё учтено. Видеолинк будет на частотах выше чем управление, так что как только видео пропадёт то канал управления всё ещё будет пробивать, так что есть возможность понять что достигнут предел, развернуться и опять оказаться в зоне видимости.

Andry_M
InterSky:

Если вы поставите ройтер на высоте 10 метров над компьютером - он вообще роутер не увидит

  1. Неправда Ваща! Ставил над компьютером. Видит.
  2. Откуда Вы взяли, что я хочу поставить над компьютером? Киньте ссылку.
schs:

Если практически - дом не является существенным препятствием на 433MHz

Серьезно? 😃 😵 😃
Дайте две!!! 😁 Это нобелевка!!! 😂

Скажу по секрету (тока никому!!! 😉) затуание в одном доме меняется и очень сильно от шага арматурной сетки… 😒
Без нее рассчитать затухание не сложно…