Search in topic

Помогите решить вопрос с передачей большого массива данных +

Стоит такая задача - нужно придумать, найти или собрать способ передачи большого массива информации на большое расстояние без использования проводов и проч.
Расстояние - от 0 до 5-15 км. На первом месте стоит надежность и непрерывность связи.
Очень важен вопрос о том, что связь должна быть абсолютно без помех.
Специфика потока состоит в том, что одновременно будут передаваться видео и аудио информация + “иные данные” (скажем так, удаленное управление несколькими устройствами).

Так вот еще одно уточнение - объект связи будет в постоянном движении и поэтому на ум приходят только радио/что-то-такое способы связи.

Из всех идей, которые пока имеются - повесить на несущую 35/40 МГц протокол передачи данных типа HDSL.
Использовать несколько передатчиков типа сотовый телефон, разделяя на них весь поток.
использовать направленную антенну, координирующую свое направление в зависимости от положения объекта.

Подскажите, как можно решить эту проблему?
Где и что прочесть, если знания не достаточны, чтобы понимать, как запаять что-то и какие микросхемы и почему работают, а другие - нет и т.д.
В общем, за любую помощь буду искренне благодарен!

Идея с разбиением сигнала и передачи его с использованием некольких сотовых не нова, но реальной конструкции я пока не видел.
Вряд ли тут кто-то ответит конкретным устройством…
Хотя существуют готовые решения - одна фирма предлагает двунаправленный обмен данными по каналам GSM (по каналам моб. связи). Видео и телеметрия. Параметры не помню, но, разумеется, это не real-time video, а фреймовое, причем с задержкой прохождения порядка 6…10 сек. Судя по рекламе, они отслеживали из Москвы “угнанный” автомобиль в Берлине.

…связь должна быть абсолютно без помех

Так не бывает… Помехи всегда будут в той или иной степени. Можно лишь добиться минимизации потерь. Например, если речь о видео - то система не должна передавать “дергающуюся” картинку, а для телеметрии - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОШИБОК, что достигается многократной передачей одной и той же информации (дублированием) с целью получения достоверного результата (но говорить при этом об отсутствии помех нельзя).

Подскажите, как можно решить эту проблему?
Где и что прочесть, если знания не достаточны, чтобы понимать, как запаять что-то и какие микросхемы и почему работают, а другие - нет и т.д.

Э-э… Времени много надо, такую систему реализовать чтоб. Задачу эту коллектив отдела НИИ решить способен едва. Оборудование соответствующее есть у них непременно. Книг обучающих разработке систем подобных не издавалось нигде… 😃

“Прямых” книжек про такие системы (то есть книжек исключительно про то, как такое проектировать) нет, так что приходится перелопачивать много литературы из разных областей.

Не хочу отговаривать, а просто описываю положение вещей.

Задачка непростая.
Но нужно уточнить, видео для набдюдения или для управления? В первом случае может быть и пакетное видео, во втором не получится. Видео полного формата или упакованное? Короче, надо определить требуемую скорость канала.
Дальность в 15 км с широкой полосой тоже сложно. Надо уточнять, видимость прямая или нет? От этого зависит диапазон. Если прямая, то можно залезть за 1000 МГц и решить примитивно проблему полосы и помех. Если нет, то придется в УКВ диапазоне много заморачиваться.
Знакомый сейчас делает дуплексный канал для управления БПЛА. Но видео там только покадровое.
Сотовая телефония. Можно использовать аппараты 3GPP формата. Но его операторы только разворачиваются в Москве. И вряд ли когда выйдут за ее пределы. 😃

Скорей всего потребуется аппаратура GPS.
GSM для Вашей задачки не покатит, извините, никак.
Ссылки мо теме:
www.delorme.com
www.garmin.com/products/gps35/

vpizza.org/~jmeehan/balloon/
На последней ссылке мужичек запустил управляемые по GPS стратостат с 486DX, сфотил свою местность и когда все это упало, нашел место приземления 😃
Кстати еще одна область моделирования! Рекомендую ВСЕМ ознакомиться! 😆

Если нужно решить задачу быстро и дёшево, но не качественно, то нужно взять готовый комплект радиоевернет 802.11 добавить усилители (есть в продаже до 25 Вт), поставить ненаправленную антенну на объект. Но при этом придётся гнать пожатое видео, причём всякие МПЕГИ не покатят.

Если делать всё по-нормальному, то не стоит изобретать велосипед, а лучше взять за основу физический и сетевой уровень 802.11, или от голубого е#альника и проектировать системо на этой базе.

Но ведь с GPS кроме навигации по карте ничего не выйдет … ?

насчет потока:
есть два потока данных, которые будут сильно друг от друга отличаться:

1. Скажем так - служебный, по которому будет идти весьма небольшой поток данных (около 5-10 Кбайт/сек) - его надежность должна быть 100% (в идеале - с возможностью переключения на альтернативный канал/полосу/средство связи и т.д.)
2. Собственно, основной массив - на который уйдет не более 1,5 Мбайта/сек. (снижение траффика возможно на 20-30% максимум). Фактически - это поток. Его непрерывность необходима, но в критический момент может отключаться. На смену ему должна врубаться система типа GPS, чтобы не потерять местоположение (ну и автопилот с автоматическим возвратом домой). Видео - частично для наблюдения (в основном), но и для управления тоже.

А в УКВ диапазоне заморачиваться - в чем там именно сложность?
Знакомый делает Дуплексный канал - в УКВ насколько я понимаю?

2. Собственно, основной массив - на который уйдет не более 1,5 Мбайта/сек.

полтора мегабайта в секунду на 15 километров?
😆 😆 😆 😆 😆

это ж 12 Мбит!!! да простой радио ethernet на 2 ГГц стоимостью комплекта под 2 штуки баксов с направленными антеннами решетчатыми даёт только 2 Мбита, а вы 12 хотите, да ещё дешёво и на коленке…
Это из области фантастики, и уж тем более это нереально это запихнуть на 35 МГц.

Если бы такая штука была, у всех бы дома был почти бесплатный интернет…

Какие, блин, сотовые телефоны! у них максимум того, что можно сейчас использовать это 13 Кбит/с.

нет, ребяты, с такими запросами надо к Лему идти

А поскольку прямой видимости не будет, направленные антенны использовать нельзя, то проще забыть про эту идею.

Нет, Бегемотик, ну зачем так сразу…Можно попробовать ещё 2,4GHz быстрый линк перелопатить на 40МРя…С уплотнением и транкингом на 250-300 каналов…Если кто то любит процесс…

Ну хорошо, раз такая проблема в цифровом решении вопороса, то почему не использовать аналоговую передачу?

А вот тут как раз проблема помех и существенного снижения дальности. При аналоговой передаче приемнику необходимо различать очень много уровней аналогового сигнала (например, для телевизионного сигнала - значение яркости и т.п.). На существенном удалении прием без ошибок практически невозможен - уровень помех (которые всегда есть - фоновые помехи, уж не говоря об индустриальных) становится сравним с уровнем различимости сигнала - то есть помеха будет приниматься за сигнал какого-то значения, а приемник не сможет понять, что он, собственно, ловит - сигнал или помеху.

Именно поэтому сигнал оцифровывают и передают с помощью нулей и единиц - для амплитудной модуляции, в общем приближении это означает что передатчик либо включен (“1”) либо выключен (“0”) - приемнику распознать, включен ли передатчик, довольно легко. При частотной модуляции передатчик излучает разные частоты, соответствующие нулю и единице, но на максимальной мощности - соответственно, приемник все время “держится” за сигнал передатчика и различает эти самые две частоты. При аналоговой передаче ЧМ приемнику потребовалось бы различать весь спектр частот, что опять же привело бы к принятию некоторых помех за полезный сигнал.

Посмотри еще тут:
www.rctoys.com/eyecam.php
wirelessvideocameras.com

Дистанции, конечно, маленькие, меньше километра, но все-таки…

Там на втором сайте продается агрегат, способный передавать видео на расстояние 16 миль. я чуть не поседел! как это возможно?
wirelessvideocameras.com/public/spvdolinks.htm#hpa…
как это дело повесить на летательный аппарат? и почему не указано, сколько эта штуковина весит? (такая дальность - это вообще реально?)

а вот еще вариант. на пять миль.
wirelessvideocameras.com/public/specs.htm#AAR05
а что если на него дополнительный усилитель повесить?

В общем, затрудняюсь с характеристикой таких девайсов:

• первое, что бросается в глаза - выходная мощность передатчиков - 100 мВт, что не просто мало, а очень мало для таких дальностей. Хотя бы ватт…
• второе, и это они сами пишут: ДО 16 миль… 500 м это тоже “до 16 миль” 😃 Вот если бы было “10 miles guaranteed, up to 16 miles” (10 миль однозначно, а в принципе и до 16 миль) - было бы другое дело.
• третье, и тоже явно указано - на расстоянии прямой видимости, с максимально поднятыми антеннами. Идеальный вариант - одна антенна, например, на МГУ, другая - на гост. Украина. Причем обе антенны должны смотреть “друг другу в рот” - это для 16 миль, и к моделям не применимо, или антенна приемника должна быть направлена на передатчик (для 5 миль), что уже легче осуществимо.

Резюме: потетстить бы это все вживую… тогда бы все сразу стало ясно. Но за такие бабки покупать кота в мешке??

эхх… да, согласен.
что ж делать?
а, может, аналогичный девайс собрать? если это вообще реально… ну или хотя бы подобие. к кому вообще обращаться надо, если сам с паяльником обращаться умеешь, но микросхемы никогда не паял?

Утешить не могу…
Ход мыслей следующий:
Самому собрать - не получится (нет навыков и оборудования). Чтобы получить навыуи надо много свободного времени, а оборудование - много свободных средств. Да и при наличии всего потребуется еще много времени и средств на разработку - отладку.
Попросить кого-то собрать такую вещь - столкнуть его с теми же самыми проблемами, то есть перевалить их на его плечи. Вряд ли кто-то добровольно возьмется… Оборудования зачастую у индивидуалов не очень много - надо обращаться в конторы (читай мой самый первый пост). А проплачивать работу хотя бы одного (читай - отдела) специалиста такой квалификации в течение хотя бы месяца??
Вывод: ждать, пока кто-то сам это не сделает по тем или иным причинам, и не поделится бесплатно 😃
Тут напрашивается другой вариант: скинуться двум-трем понимающим людям, купить один готовый девайс, и, наплевав на копирайты, раскурочить, изучить и модифицировать при необходимости. Это гораздо проще.

Ясно.
грустно…
Даже вопрос-то заключается не столько в “скинуться”, сколько - кто это может поглядеть и модифицировать? Т.е. мы эту штуку, конечно, можем приобрести, но вот кто ее смотреть станет?..
В общем, я им написал письмо, чтобы они поподробнее расписали характеристики и возможности, примекнительно к описаным требованиям. Посмотрим, может, в самом деле закажем с целью усовершенствовать.
Но это ладно - один из вариантов. я еще пытаюсь найти наши конторы, которые торгую такими вещами. Может, с ними как-то сконтактировать…
Так что ждем письма и продолжаем поиски!
nbs, спасибо огроменное за помощь!

Черт, надо же это как-то решить…!!! 😕

Один раз случайно наскочил на страницу,где предлогали аппаратуру для передачи видео в реальном времени на простой телевизор весом 45 гр. с питанием 4-6 вольт/пойдет бортовая/по цене с пересылкой в любую точку России 50 баксов.Теперь правда найти их не удоется,видать уже кто то их прибрал к рукам.Дальность,если верить -3км.Если кто нарвется,скиньте адрес!

смотрите-ка, что я нашел!
Что скажете?
labskin.by.ru/modul_tx.htm

о, нет! я бы даже вот как сказал:
labskin.by.ru/orinoco.htm
!!! это миф или что это??? !!!

Для любителей смотреть “видео по радио” разработан передатчик
на диапазон 1000-1200 мгц.
Кратенько:
8 каналов, 0.9-1.1w на выходе
габариты 72x28x6 мм,25грамм.
Питание 9-12Вольт, ток потребления330-350мА,
звук 6.5мгц (частота ПЧ звука и несущая- синтезаторы частот).
Греется только до 60 градусов-в трусы не спрячешь!
А вообще получить отсутствие помех на этих
частотах при движении-очень веселая задачка.
Интерференция такая, что сигнал иногда пропадает полностью-но зто
при движении по улице в условиях городской застройки, а в воздухе может проще будет.
А как поведет себя приемник модели и сервы при таком уровне излучаемой мощности не известно.
И проблема даже не в передаче требуемой полосы частот-на этих частотах это не сложно-а в создании хорошего приемника на эти частоты из доступных компонентов.
Спутниковый тюнер для приема вещь неплохая но имеет недостаточную чувствительность-хорошая дальность только с направленными антеннами.
На открытом пространстве с диполем на передатчике и штырем на приемнике 1км.