Помогите решить вопрос с передачей большого массива данных +

Myth

Ну хорошо, раз такая проблема в цифровом решении вопороса, то почему не использовать аналоговую передачу?

nbs

А вот тут как раз проблема помех и существенного снижения дальности. При аналоговой передаче приемнику необходимо различать очень много уровней аналогового сигнала (например, для телевизионного сигнала - значение яркости и т.п.). На существенном удалении прием без ошибок практически невозможен - уровень помех (которые всегда есть - фоновые помехи, уж не говоря об индустриальных) становится сравним с уровнем различимости сигнала - то есть помеха будет приниматься за сигнал какого-то значения, а приемник не сможет понять, что он, собственно, ловит - сигнал или помеху.

Именно поэтому сигнал оцифровывают и передают с помощью нулей и единиц - для амплитудной модуляции, в общем приближении это означает что передатчик либо включен (“1”) либо выключен (“0”) - приемнику распознать, включен ли передатчик, довольно легко. При частотной модуляции передатчик излучает разные частоты, соответствующие нулю и единице, но на максимальной мощности - соответственно, приемник все время “держится” за сигнал передатчика и различает эти самые две частоты. При аналоговой передаче ЧМ приемнику потребовалось бы различать весь спектр частот, что опять же привело бы к принятию некоторых помех за полезный сигнал.

Посмотри еще тут:
www.rctoys.com/eyecam.php
wirelessvideocameras.com

Дистанции, конечно, маленькие, меньше километра, но все-таки…

Myth

Там на втором сайте продается агрегат, способный передавать видео на расстояние 16 миль. я чуть не поседел! как это возможно?
wirelessvideocameras.com/public/spvdolinks.htm#hpa…
как это дело повесить на летательный аппарат? и почему не указано, сколько эта штуковина весит? (такая дальность - это вообще реально?)

nbs

В общем, затрудняюсь с характеристикой таких девайсов:

  • первое, что бросается в глаза - выходная мощность передатчиков - 100 мВт, что не просто мало, а очень мало для таких дальностей. Хотя бы ватт…
  • второе, и это они сами пишут: ДО 16 миль… 500 м это тоже “до 16 миль” 😃 Вот если бы было “10 miles guaranteed, up to 16 miles” (10 миль однозначно, а в принципе и до 16 миль) - было бы другое дело.
  • третье, и тоже явно указано - на расстоянии прямой видимости, с максимально поднятыми антеннами. Идеальный вариант - одна антенна, например, на МГУ, другая - на гост. Украина. Причем обе антенны должны смотреть “друг другу в рот” - это для 16 миль, и к моделям не применимо, или антенна приемника должна быть направлена на передатчик (для 5 миль), что уже легче осуществимо.

Резюме: потетстить бы это все вживую… тогда бы все сразу стало ясно. Но за такие бабки покупать кота в мешке??

Myth

эхх… да, согласен.
что ж делать?
а, может, аналогичный девайс собрать? если это вообще реально… ну или хотя бы подобие. к кому вообще обращаться надо, если сам с паяльником обращаться умеешь, но микросхемы никогда не паял?

nbs

Утешить не могу…
Ход мыслей следующий:
Самому собрать - не получится (нет навыков и оборудования). Чтобы получить навыуи надо много свободного времени, а оборудование - много свободных средств. Да и при наличии всего потребуется еще много времени и средств на разработку - отладку.
Попросить кого-то собрать такую вещь - столкнуть его с теми же самыми проблемами, то есть перевалить их на его плечи. Вряд ли кто-то добровольно возьмется… Оборудования зачастую у индивидуалов не очень много - надо обращаться в конторы (читай мой самый первый пост). А проплачивать работу хотя бы одного (читай - отдела) специалиста такой квалификации в течение хотя бы месяца??
Вывод: ждать, пока кто-то сам это не сделает по тем или иным причинам, и не поделится бесплатно 😃
Тут напрашивается другой вариант: скинуться двум-трем понимающим людям, купить один готовый девайс, и, наплевав на копирайты, раскурочить, изучить и модифицировать при необходимости. Это гораздо проще.

Myth

Ясно.
грустно…
Даже вопрос-то заключается не столько в “скинуться”, сколько - кто это может поглядеть и модифицировать? Т.е. мы эту штуку, конечно, можем приобрести, но вот кто ее смотреть станет?..
В общем, я им написал письмо, чтобы они поподробнее расписали характеристики и возможности, примекнительно к описаным требованиям. Посмотрим, может, в самом деле закажем с целью усовершенствовать.
Но это ладно - один из вариантов. я еще пытаюсь найти наши конторы, которые торгую такими вещами. Может, с ними как-то сконтактировать…
Так что ждем письма и продолжаем поиски!
nbs, спасибо огроменное за помощь!

Черт, надо же это как-то решить…!!! 😕

Саша

Один раз случайно наскочил на страницу,где предлогали аппаратуру для передачи видео в реальном времени на простой телевизор весом 45 гр. с питанием 4-6 вольт/пойдет бортовая/по цене с пересылкой в любую точку России 50 баксов.Теперь правда найти их не удоется,видать уже кто то их прибрал к рукам.Дальность,если верить -3км.Если кто нарвется,скиньте адрес!

ekf

Для любителей смотреть “видео по радио” разработан передатчик
на диапазон 1000-1200 мгц.
Кратенько:
8 каналов, 0.9-1.1w на выходе
габариты 72x28x6 мм,25грамм.
Питание 9-12Вольт, ток потребления330-350мА,
звук 6.5мгц (частота ПЧ звука и несущая- синтезаторы частот).
Греется только до 60 градусов-в трусы не спрячешь!
А вообще получить отсутствие помех на этих
частотах при движении-очень веселая задачка.
Интерференция такая, что сигнал иногда пропадает полностью-но зто
при движении по улице в условиях городской застройки, а в воздухе может проще будет.
А как поведет себя приемник модели и сервы при таком уровне излучаемой мощности не известно.
И проблема даже не в передаче требуемой полосы частот-на этих частотах это не сложно-а в создании хорошего приемника на эти частоты из доступных компонентов.
Спутниковый тюнер для приема вещь неплохая но имеет недостаточную чувствительность-хорошая дальность только с направленными антеннами.
На открытом пространстве с диполем на передатчике и штырем на приемнике 1км.

nbs

to ekf
Похоже на правду…
Реальный девайс? Продается?

vovic

Радиоизернет с картами стандарта 802.11 это не миф, а жутко перспективная вещь, которая может в скором времени в радиоуправлении моделями вытеснить нынешний стандарт. Но про 5, а тем более 15 километров говорить не приходится. Максимум 1-1,5.
А перспективен он тем, что нет проблем частотной совместимости и взаимных помех. Каждый приезжал бы на поле и включался бы сразу. А все остальное решит автоматика.
Кстати, версия 802.11b может похоронить блютуз, который не оправдал надежд, хоть и внедряется в устройства беспроводного доступа.

Vetal

Но для радиокарточки нужен еще и бортовой комп. 😃

Myth

Бортовой комп, говоришь, … . … а если эту карточку как-то упаять в компактные размеры и чтоб без лишних P4 3 Ггц обходилась? или это уже совсем извращение?

Myth

Я имею ввиду, что взять за основу передающе-обрабатывающую систему, а все ненужное - убрать

Vetal

😃 Сама-то карточка небольшая. Особенно для ноутбуков. Но без компа она - ничто…
Даже если приделать к ней модулятор аналогового сигнала в цифровой, то все равно нужен комп для передачи данных по сетевым протоколам.
Кстати, совершенно необязательно P4 3 GHz… 😃

RID

Радиоизернет с картами стандарта 802.11 это не миф, а жутко перспективная вещь, которая может в скором времени в радиоуправлении моделями вытеснить нынешний стандарт.

Может проста пакетная радиосвязь? Но процессоры побыстрее прийдется в передатчиках приемниках использовать.

vovic

Надо заметить, что протоколы стандарта 802.11 весьма сложны. Там реализована псевдослучайная адаптивная перестройка частоты. Но влезать в эти тонкости нет необходимости. Сейчас многие фирмы готовят (уже выпускают) специализированные микросхемы, которые полностью формируют физический канал. Нам надо только разобратся с входным интерфейсом этих микросхем и на обычном микроконтроллере написать программку перевода стандартного РРМ кода в формат этой микросхемы и назад. Первый контроллер ставится в передатчик, а второй в приемник на модели. И все.
Это конечно не просто. Но проблему помех и разбитых моделей так можно решить раз и навсегда!

RID

Но проблему помех и разбитых моделей так можно решить раз и навсегда!

Протоколы радиосетей базируются на принципах пакетной передачи данных, вещь хорошая, надежность передачи высокая, при большом количестве источников необходимы методы поддержания непрерывности потока данных(для наших целей),а данный протокол ее не гарантирует, поэтому и прийдется использовать более быстрые контроллеры как в приемнике так и в передатчике.