антены приемников IGVA

Vic88
Roma:

Чувствительность приемника уменьшиться. Примерно на 1-1.5 процентов после обреза 1 см антенны. В децибелах сложно сказать, надо знать чувствительность КОНКРЕТНОГО приемника.
Вот например рекомендую почитать: Антенны (Ротхаммель К.)

Интересно, а что будет с чувствительностью, если увеличить антенну приёмника на 1 см?

RK3AMS

Изменится конечно дальность связи, причём может в любую сторону!
Поясню - приёмники выпускаются на определённый диапазон частот.
Производитель (разработчик), как правило расчитыает размер антенны ориентируясь
на среднюю частоту этого диапазона. Покупатель (пользователь) покупает конкретный кварц для конкретной частоты и в результате получает не совсем оптимальную дальность связи, но достаточную для практического применения. И чувствительность приемника разработчиком расчитана с запасом.
Поэтому незначительные изменения геометрических размеров антенны скорее всего останутся незаметными для пользователя. А вот если Вы хотите добиться максимальной дальности связи, то это отдельная тема для разговора.

Roma
RK3AMS:

Изменится конечно дальность связи, причём может в любую сторону!
Поясню - приёмники выпускаются на определённый диапазон частот.
Производитель (разработчик), как правило расчитыает размер антенны ориентируясь
на среднюю частоту этого диапазона. Покупатель (пользователь) покупает конкретный кварц для конкретной частоты и в результате получает не совсем оптимальную дальность связи, но достаточную для практического применения. И чувствительность приемника разработчиком расчитана с запасом.
Поэтому незначительные изменения геометрических размеров антенны скорее всего останутся незаметными для пользователя. А вот если Вы хотите добиться максимальной дальности связи, то это отдельная тема для разговора.

А вот это по-русски и всем ясно! 73
UA9KFR.

V_Alex

Раз тут столько грамотных собралось, ответьте , плиз, как на дальность связи сечение провода антенны влияет? А то экспериментировать лень 😈
P.S. Щас оно 0,12 кв.мм.

RK3AMS

Из армейского юмора…“радиостанция на лампах или на транзисторах?
Объясняю для непонятливых- радиостанция на паровозе!!!”
Читайте раннего меня 😈

an2an
V_Alex:

Раз тут столько грамотных собралось, ответьте , плиз, как на дальность связи сечение провода антенны влияет? А то экспериментировать лень 😈
P.S. Щас оно 0,12 кв.мм.

Применяйте литцендрат, просто так, растить сечение - бесполезно. 😈 Скин-эффект - понимаешь.

Roma:

Чувствительность приемника уменьшиться. Примерно на 1-1.5 процентов после обреза 1 см антенны. В децибелах сложно сказать, надо знать чувствительность КОНКРЕТНОГО приемника.
Вот например рекомендую почитать: Антенны (Ротхаммель К.)

Вам, любезный, следовало бы знать, что децибел - величина безразмерная, показывающая логарифмическое отношение двух величин. Итого: исходя из ваших данных (1-1.5%) мы получим -0.13db. Величина ничтожно малая, неправда ли?

Но и это еще не все, ваши утверждения, об уменьшении чувствительности - полная чушь, т.к., изменение длинны на 3%, а точность применяемых компонент - обычно 5%. И станет чувствительность меньше или больше не скажет ни кто.

dmitryu
an2an:

Но и это еще не все, ваши утверждения, об уменьшении чувствительности - полная чушь, т.к., изменение длинны на 3%, а точность применяемых компонент - обычно 5%. И станет чувствительность меньше или больше не скажет ни кто.

Так на входе приёмника контур стоит, который, по идее, должен быть настроен изготовителем.
При чём тут разброс параметров?

SGordon

Раз уж тут про антенны судачат и я спрошу - как на кораблик сделать штыревую антенну ( раньше у меня такая была на какой-то советской радиоаппаратуре), если резать имеющуюся проводную не рекомендуют? Просто развесить провод на какой-то опоре?

6wings
VitaL=:

😃)))))) А неровность укладки антенны приёмника влияет на прием сигнала? 😃)))

да, меняется эффективная длина
Попробуйте свернуть в спираль или скомкать, или просто не распрямить приемную антенну (не обрезая её) - дальность приема уменьшится

Roma:

Я говарю по делу. Так как являюсь радиолюбителем. А вот Вы наверняка теории не читали. Рекомендую. Чтиво давольно таки занятное и иентересное, хоть и нудное.

Юноша, я когда-то заканчивал МЭИС по специальности “радиотехника”. И курс антенн мне читали, и передатчики, и приемники.
А, вот, вы - обычный дилетант, причем, воинствующий (чтобы не обидеть вас словом “ламер”)
Это плохо.

an2an
dmitryu:

Так на входе приёмника контур стоит, который, по идее, должен быть настроен изготовителем.
При чём тут разброс параметров?

А при том, что точность это вовсе не начальные отклонения параметров, а их возможные отклонения во всем рабочем диапазоне температур. Тут как не настраивай, а оно само расстроится.

Учите матчасть.

6wings

Верно.
Не говоря уже о том, что на входе стоит контур с не слишком высокой добротностью, т.к. он должен пропускать весь диапазон (так же, кстати, как и антенна), а точная настройка на конкретную частоту диапазона обеспечивается кварцованым гетеродином.

dmitryu
an2an:

А при том, что точность это вовсе не начальные отклонения параметров, а их возможные отклонения во всем рабочем диапазоне температур. Тут как не настраивай, а оно само расстроится.

А насколько изменится рабочая частота входного контура при изменении температуры с 20 градусов до 0 градусов?

Вот схема:
www.rcdesign.ru/articles/…/receiver_igva

Vic88
6wings:

Юноша, я когда-то заканчивал МЭИС по специальности “радиотехника”. И курс антенн мне читали, и передатчики, и приемники.
А, вот, вы - обычный дилетант, причем, воинствующий (чтобы не обидеть вас словом “ламер”)
Это плохо.

Так его, родимого! Так его, болезного!!!
Коллеги-электронщики, не тратьте порох на него. Судя по позывному, данный юноша - любитель-коротковолновик. Прочитал книгу об антеннах на крыше, а теперь поучает других. Причём, в манере, исключающей нормальную дискуссию.
Всего наилучшего!
73!
Виктор.

an2an
dmitryu:

А насколько изменится рабочая частота входного контура при изменении температуры с 20 градусов до 0 градусов?

А кто его знает? Ни кто не указывает на схеме ни точности компонент, ни тем более, температурных коэффициентов. Вы покажите спецификации на: C2 и L1, тогда можно будет прикинуть. Хотя проще эксперементально, на десятке-другом приемников.

Так что ни кто не скажет даже в какую сторону оно уедет. Но, точно известно, что в пределах точности выбраных компонет. А что именно Вам покоя-то не дает?

6wings

кстати, если выбрать детали контура с температурными коэффициентами разного знака… 😃
…мож, не особо и уезжать будет?
Короче, повода для беспокойства нет. Так же как и с небольшими отклонениями длины антенны.
А практически - вот, к примеру, летал я вчера и позавчера на этой самой ИГВА в -2-3 градуса мороза - никаких проблем с дальностью приема замечено не было
(У меня установлена сирена, запоминающая даже одиночные пропадания сигнала и сигнализирующая об этом. Сирена молчала 😃)

an2an
6wings:

кстати, если выбрать детали контура с температурными коэффициентами разного знака… 😃
…мож, не особо и уезжать будет?
Короче, повода для беспокойства нет. Так же как и с небольшими отклонениями длины антенны.
А практически - вот, к примеру, летал я вчера и позавчера на этой самой ИГВА в -2-3 градуса мороза - никаких проблем с дальностью приема замечено не было
(У меня установлена сирена, запоминающая даже одиночные пропадания сигнала и сигнализирующая об этом. Сирена молчала 😃)

Оно конечно, только выбирать не из чего. А главное что нет в этом необходимости, основная селекция происходит на ПЧ.

Конечно повода для беспокойства нет и на дальность больше влияния оказывает погода в Африке, чем расстроеный от температуры контур.

dmitryu
an2an:

А кто его знает? Ни кто не указывает на схеме ни точности компонент, ни тем более, температурных коэффициентов.

А вы схему-то смотрели?
Как минимум, там указан ТКЕ

an2an:

А что именно Вам покоя-то не дает?

Если уж посылаете учить матчасть - должны знать её сами.

an2an
dmitryu:

А вы схему-то смотрели?
Как минимум, там указан ТКЕ

И что, L1 тоже с нулевыми температурными коэффициентами? Или хотябы с известными?

V_Alex

Во ботву развели, а начиналось-то с плюс-минус 2 см тонкого провода.
Приемник тестили на дальность при минус 20 градусах вместе с wingmax.
Кондюки в контурах идут с группой ТКЕ NPO. Насколько реально уходит настройка катушек - не знаю, осциллограф с собой было как-то несподручно тягать 😈
Потом этот-же приемник проверяли летом на том-же месте. Дальность была больше процентов на 20-30.
Но реально определить, в чем именно причина изменения дальности, было нереально - в передатчике тоже несколько катушек имеется.
Что абсолютно точно - при обрезании антенны приемника с метра до 60-75 см входной контур надо перенастраивать.

16 days later
supremum2005

Позволю спросить, раз уж тема об антеннах и чувствительности. Имеет ли кто практический опыт измерения этой самой чувствительности.
В радиотехнике ее измеряют в вольтах на метр. То есть это величина напряженности электрического поля в антенне приемника, при котором полезный сигнал становится различим над уровнем шумов.
Для радиостанций паспортная чувствительность считается хорошей при значениях 1 мкВ/м. и меньше. А для аппаратуры не нашел ни в одной из инструкций. Может кто из радиолюбителей баловался измерениями реального чутья на приемниках?

1 month later
Dim1139
Александр_В:

Но разница в 3 сантиметра будет существенно влиять или нет? Может сделать антенну что-то среднее скажем 100-101см.Да и почему у них такая разница?

Попался мне как-то под руку панорамный измеритель КСВ. Результаты в таблице. Провод антенны МГВ-0,12. В типе провода могу ошибиться.

_______.zip