Futaba 2.4 6ch
P.S. считаю выпуск 2.4 GHz ВЧ модуля, например для 9C Футабы, без переделки электроники самой аппаратуры, утопией и бесполезной вещью.
Но вот выпуск модулей для 12z/14mz в связке с обновлением ПО, должны быть просто конфеткой. 😋
Ага, и антенна будет снизу торчать ?
Ага, и антенна будет снизу торчать ?
Вот тут возникает вопрос к специалистам, что за антена такая для SS, что ей нельзя заменить штатную (сменную антену) на передатчиках?
Вот тут возникает вопрос к специалистам, что за антена такая для SS, что ей нельзя заменить штатную (сменную антену) на передатчиках?
Не для SS, а для 2.4ГГц. Для каждой длины волны требуется своя длина антенна и свои согласующие цепи. Без вариантов, так устроен мир.
В обычных передатчиках от ВЧ-модуля до антенны, точнее, до болтика, на который она накручивается, идет кусок обычного, неэкранированного провода, длиной несколько сантиметров (в разных передатчиках длина - разная).
Поскольку обычная антенна - сами видели, примерно метр длиной, то этот соединительный проводок практически ни на что не влияет.
Совсем другое дело на 2,4ГГц - там антенна должна быть очень короткая, примерно со спичечный коробок, и длина её должна быть строго определённой.
В результате, если подать 2,4ГГц на этот соединительный проводок, то он и будет работать антенной, вещая изнутри передатчика, и прикручивание чего-либо к болтику, на котором была старая антенна, практически ничего не даст.
Ну а поскольку проводок этот отрезан и изогнут “по месту”, да ещё и его длину специально под 2,4ГГц никто не подгонял - антенна эта будет работать очень плохо.
В результате, для нормальной работы нужно либо выводить антенну прямо из ВЧ-модуля наружу, либо делать на ВЧ-модуле дополнительный разъём, соответстенно, нужно дорабатывать конструктив передатчика - ставить ответную часть разъёма и протягивать специальный экранированный антенный кабель до антенны.
FM сигнал, имеет разрядность 1 бит (“либо встречу динозавра либо нет”).
Аналоговые сигналы характеризовать цифровыми терминами нельзя. Т.е. говорить что РРМ имеет разрядность это … ну скажем так, показывать полную неосведомленность в вопросах обработки и передачи информации. Да и как РРМ может иметь 1 бит (т.е. два значения, 0 и 1), когда в нем содержится информация о положении 4-6-8 пропорциональных каналов?..
пакет в посылке имеет определенный запас избыточной информации, отсутствующей в PCM протоколе.
А вот это так и есть. Классический PCM под диапазоны 35, 40, 41, 72 МГц жестко зажат в полосу 10 кГц – т.е. максимум 10 кБит/с. А дальше в зависимости от длины РСМ-кадра легко подсчитать, сколько раз он выдается в эфир. Самый длинный кадр у классического Futaba PCM1024, 160 бит если мне не изменяет склероз (4 полных пропканала по 10 бит, 4 дельты, 2 дискретных, CRC16 и сихронизация), самый короткий у Хайтека (или кто там в тестах победил) – 4 полных канала по 10 бит, четность и синхронизация, каналы посылаются 1-3-5-7, потом 2-4-6-8. В диапазоне же 2.4ГГц килогерцы никто не считает, и там суммарную полосу можно получить и 50 и 100 кГц, соответственно, при той же частоте выдачи кадров в эфир размер самого кадра может быть намного больше, что позволяет легко и непринужденно поместить в кадр кучу самой разной информации.
Возможно ещё одно конструктивное решение - пустить кабель от ВЧ-модуля до антенны снаружи передатчика.
Но почему-то мне кажется, что Футаба так делать не будет - несолидно, если на 14MZ снаружи провода болтаться будут 😃 .
Alex;449136]Без вариантов, так устроен мир.
Смешно. 😁
Дмитрий, спасибо за развернутый ответ. 😃
В обычных передатчиках от ВЧ-модуля до антенны, точнее, до болтика, на который она накручивается, идет кусок обычного, неэкранированного провода, длиной несколько сантиметров (в разных передатчиках длина - разная).
Можно ли надеяться, что если Futaba проложила экранированый провод, будет возможно использовать штатное гнездо для антены?
Совсем другое дело на 2,4ГГц - там антенна должна быть очень короткая, примерно со спичечный коробок, и длина её должна быть строго определённой.
Ну, у Spektrum совсем не со спичечный коробок антена. 😕
аппаратура 9C является одной из самых медленных аппаратур с PCM, не говоря уже и о PPM сигнале.
Ну во первых РРМ сигнал по определению быстрее РСМ у любого производителя. ВО-вторых, если ваше мнение о быстродействии 9Csuper основано на тестах ранрайдера, то хочу коче что добавить. Эксперимент проводился не вполне корректно – брались исключительно максимальные и минимальные значения задержек и от них среднее, однако это не совсем правильно. Дело в том, что не учитывается статистическое распределение задержек (и помоему даже это и не измерялось). А что если например у 9Csuper минимальные задержки получаются в 95% замеров, а максимальные – в 5%? Тогда средняя задержка, подсчитанная с учетом вероятности появления результата (среднее статистическое), будет ненамного выше минимальной. Но таких подсчетов не проводилось. Поэтому совсем уж полностью доверять выводам ранрайдера я бы не стал. Соответственно резюме такое – если вы не летаете 3Д чемпионатного уровня то 9Csuper хватит за глаза.
А кто то с этим спорит? Просто подразумевалось, что новая аппаратура будет использовать FHSS, а тут они заявляют в FCC DSSS технологию для T6EX.
Насколько я понял, они эти технологии скомбинировали, т.е аппаратура встает на какой-то канал, передаёт на нём c модуляцией DSSS, потом прыгает на другой канал.
А спектрум какой при включении канал занял, на том и вещает.
Смешно. 😁
И чего спрашивается смешного что длина волны и соответственно необходимая длина антенны на 40 Мгц и 2.4ГГц – разная? Так устроен мир.
Можно ли надеяться, что если Futaba проложила экранированый провод, будет возможно использовать штатное гнездо для антены?
Если у вас антенна на болтик наворачивается - даже не надейтесь, ну разве что болтик тоже экранирован 😃
Ну, у Spektrum совсем не со спичечный коробок антена. 😕
Ну, мне-то виднее - у меня он есть.
На самом деле там антенна - только часть отклоняющегося кончика, а всё остальное - это механизм поворота и крепёж, внутри которого идёт экранированный кабель.
Можно ли надеяться, что если Futaba проложила экранированый провод, будет возможно использовать штатное гнездо для антены?
Нельзя. Для передачи сигнала на расстояние менее одной десятой длины волны в принципе годится любой провод, после – только волновод. Длина волны на 40 Мгц – 7.5 метров, поэтому проводочек в 10 см тут рояля не играет. Длина волны на 2.4ГГц – 12.5 сантиметров, поэтому (даже оставляя за скобками скин-эффект) неучтенный кусок провода практически в длину волны внесет неслабое рассогласование в антенный тракт.
И этта, как пример – ТВ-кабель это не просто экранированный провод. Это – ВОЛНОВОД, рассчитанный на строго опредеделенную длину волны.
И исходя из длины волны на 2.4ГГц получаем потребную длину четвертьволнового штыря – 3.125 см, спичечный коробок.
Это – ВОЛНОВОД, рассчитанный на строго опредеделенную длину волны.
Ну это вы того, перехватили. 😃
Коаксиальный кабель, конечно, имеет разное затухание в зависимости от “лямбда”. Но ограничений по длине волны там нет.
И еще немножко про антенны:
- Согласование штыревых антенн
Для успешной работы штыревая антенна должна быть согласована. Несмотря на все кажущееся многообразие согласующих устройств и штырей, их можно разбить на 3 группы.
-
Штырь согласованный, электрическая длина равна четверти длины волны;
-
Штырь с электрической длиной больше требуемой, эту длину “убирают” с помощью емкости;
-
Штырь длиной меньше четверти длины волны. Недостающую длину ''добавляют" катушкой индуктивности.
Необходимо помнить, что конденсатор и катушка должны иметь максимально возможную добротность, а также желательно, чтобы ТКЕ и ТКИ были как можно лучше. Обычно емкость укорачивающего конденсатора может быть в пределах 100 пф на 28 — 18 МГц, параметры удлиняющей катушки — единицы мкГн до 21 МГц, десятки — до 3,5 МГц.
В заключение следует отметить, что подобная практика согласования применима к штырям длиной, кратной четверти длины волны.
(www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name=1&file=st_ant.…)
Обратите внимание на 3-й вариант, это то что используется для исзговтовления укороченных антенн!
Коаксиальный кабель, конечно, имеет разное затухание в зависимости от “лямбда”. Но ограничений по длине волны там нет.
Есть 😃 Попробуйте использовать для разводки ТВ по дому RG-58 или положить под 10Base-2 телевизионный RG-75 😂
И вообще вот:
СХЕМНЫЕ КОМПОНЕНТЫ
Коаксиальные кабели и волноводы. Для передачи электромагнитных волн СВЧ-диапазона не через эфир, а по металлическим проводникам нужны специальные методы и проводники особой формы. Обычные провода, по которым передается электричество, пригодные для передачи низкочастотных радиосигналов, неэффективны на сверхвысоких частотах.
Любой отрезок провода имеет емкость и индуктивность. Эти т.н. распределенные параметры приобретают очень важное значение в СВЧ-технике. Сочетание емкости проводника с его собственной индуктивностью на сверхвысоких частотах играет роль резонансного контура, почти полностью блокирующего передачу. Поскольку в проводных линиях передачи невозможно устранить влияние распределенных параметров, приходится обращаться к другим принципам передачи СВЧ-волн. Эти принципы воплощены в коаксиальных кабелях и волноводах.
Коаксиальный кабель состоит из внутреннего провода и охватывающего его цилиндрического наружного проводника. Промежуток между ними заполнен пластиковым диэлектриком, например тефлоном или полиэтиленом. С первого взгляда это может показаться похожим на пару обычных проводов, но на сверхвысоких частотах их функция иная. СВЧ-сигнал, введенный с одного конца кабеля, на самом деле распространяется не по металлу проводников, а по заполненному изолирующим материалом промежутку между ними.
Коаксиальные кабели хорошо передают СВЧ-сигналы частотой до нескольких миллиардов герц, но на более высоких частотах их эффективность снижается, и они непригодны для передачи больших мощностей.
[quote=[r]Alex;449202]
Да , всё так . И всё-таки коакс. кабель не есть волновод…
А тех. сложности для размещения четверть-волнового вибратора (антены) на корпусе пульта нет.
По большому счёту это не особенно надо , посмотрите на свой сотовый. Конечно если будут нарушены санитарные нормы - тогда антена…
Есть Попробуйте использовать для разводки ТВ по дому RG-58 или положить под 10Base-2 телевизионный RG-75
У меня дома разводка сигнала с антенны для телевизора сделана (с двумя КРАБами) кабелем РК-50 (правда, фторопластовым 😃)
Коаксиальные кабели хорошо передают СВЧ-сигналы частотой до нескольких миллиардов герц, но на более высоких частотах их эффективность снижается, и они непригодны для передачи больших мощностей.
“нескольких миллиардов герц” - это как раз диапазон единиц гигагерц. О больших мощностях в нашем случае и заикаться не надо. Когда надо передать десятки мегаватт в импульсе, тут, да, без волновода не обойтись. Собственно, это связано именно с потерями в диэлектрике кабеля, а не с “физическими” ограничениями.
Не, так как сигнал идет не по проводнику, а по изолятору – господа, это чистый волновод.
А в сотовых неудобство антенны компенсируется мощщой базовой станции. И кстати любая старая Нокия со штырьком или Сименс дадут современным безантенным мобльникам 100 очков вперед.
И насчет штыря на корпусе пульта. Конечно сложностей нет когда пульт заранее проектируется под 2.4ГГц. А вот ожидать полного счастья в старых пультах, которые под 40 Мгц, путем замены модуля – не получится. Либо антенна будет торчать из ВЧ модуля либо придется поработать напильником и паяльником.
Alex’ date=‘Feb 15 2007, 12:18’ post=‘449238’]
Либо антенна будет торчать из ВЧ модуля либо придется поработать напильником и паяльником.
Да не нужно никаних напильников четвертьволновую антену можно реализовать на сменном ВЧ блоке как и на мобильнике . Я об этом писал.
так как сигнал идет не по проводнику, а по изолятору – господа, это чистый волновод.
Даже в вашей (по ссылке) популярной статье написано
"Такое распространение в волноводе возможно лишь при условии, что его размеры находятся в определенном соотношении с частотой передаваемого сигнала. Поэтому волновод точно рассчитывается, так же точно обрабатывается и предназначается только для узкого интервала частот. Другие частоты он передает плохо либо вообще не передает. "
К коаксиальным кабелям это не относится. ☕
Они эфективно работают от нуля (постоянного тока) и до десятка гигагерц.
Сколь помню, паразитные моды в коаксиалах также отсутствуют, в отличие от волноводов. 😇
Даже в вашей (по ссылке) популярной статье написано
"Такое распространение в волноводе возможно лишь при условии, что его размеры находятся в определенном соотношении с частотой передаваемого сигнала. Поэтому волновод точно рассчитывается, так же точно обрабатывается и предназначается только для узкого интервала частот. Другие частоты он передает плохо либо вообще не передает. "
К коаксиальным кабелям это не относится. ☕
Они эфективно работают от нуля (постоянного тока) и до десятка гигагерц.
Сколь помню, паразитные моды в коаксиалах также отсутствуют, в отличие от волноводов. 😇
Остатки классического образования: волновод - среда для передачи эл. магнитной волны , а в кабеле (даже коаксиальном) течёт ток. Когда я был зам.нач. Р440 , это космич. станция связи , помнится волновод был посеребрённой трубой , а сигнал генерила ЛБВ.
Я допускаю , с большой натяжкой , что коаксиал можно рассматривать как частный случай волновода. Да и то вряд ли …