Передатчик от соосного Драгунфлая

Soolim

Собственоо вопрос: можно ли использовать Передатчик от соосного верта (Драгунфлая) с другим приемником ?

Если да, то с каким именно приемником и какого производителя кварцы втыкать ?

Природа вопроса такая: есть 2 ломаных - переломаных верта. Пульты в порядке, бортовая электроника то же. 40 МГц.

Есть желание отдать эти пульты в местный кружок мальчишкам.
Поскольку в чистом виде борт использовать проблемматично, поэтому и хочется заставить передатчик работать с каким нибудь стандарным бортом.

Ежели с ходу ниче придумать нельзя (модуляция там особенная, или еще что) то был бы признателен дельным советам на тему впаивания в родной борт разьемов для подключения обычных мини- и ммикро- серв.

Volante24
Soolim:

Собственоо вопрос: можно ли использовать Передатчик от соосного верта (Драгунфлая) с другим приемником ?

Если да, то с каким именно приемником и какого производителя кварцы втыкать ?
Природа вопроса такая: есть 2 ломаных - переломаных верта. Пульты в порядке, бортовая электроника то же. 40 МГц.

Есть желание отдать эти пульты в местный кружок мальчишкам.
Поскольку в чистом виде борт использовать проблемматично, поэтому и хочется заставить передатчик работать с каким нибудь стандарным бортом.

Ежели с ходу ниче придумать нельзя (модуляция там особенная, или еще что) то был бы признателен дельным советам на тему впаивания в родной борт разьемов для подключения обычных мини- и ммикро- серв.

По-моему, обычеый PPM FM, так что будет работать. Насчет shift не уверен, думаю, что отрицательный, как у большинства. Но он выдает 8 или 9 канальнух импульсов. Нормально приемник должен это игнорировать, но может зависеть от его конструкции. Что у него свое, так это выход сигнала на симулятор – специальный (цифровой) протокол.

Soolim

Спасибо за отклик !

Обычные РРМ приемники пробовал еще до обращения на форум.

испытаниям подвергались стандарный Санвавский и Хайтековские несколько штук.

Кварцы втыкалиись родные (Санва и Хайтек). Результат такой: после включения откликов на движение ручек нет никаких, хотя и беспорядочного жужжания нет то же. То есть машинки стоят в нейтрали как вкопаные.
Если передатчик отключить, то у машинок начинается беспорядочная “возня”.
Включаешь передатчик, все снова встают “руки по швам”.

Получается, что радиотракт вроде бы заполняется, а машинки шевелиться не хотят.

Volante24
Soolim:

Спасибо за отклик !

Обычные РРМ приемники пробовал еще до обращения на форум.

испытаниям подвергались стандарный Санвавский и Хайтековские несколько штук.

Кварцы втыкалиись родные (Санва и Хайтек). Результат такой: после включения откликов на движение ручек нет никаких, хотя и беспорядочного жужжания нет то же. То есть машинки стоят в нейтрали как вкопаные.
Если передатчик отключить, то у машинок начинается беспорядочная “возня”.
Включаешь передатчик, все снова встают “руки по швам”.

Получается, что радиотракт вроде бы заполняется, а машинки шевелиться не хотят.

Приходит на ум только противоположный шифт, но это странно: говорят, он разный только на 72/75 МГц…

AlexZ
Volante24:

Приходит на ум только противоположный шифт, но это странно: говорят, он разный только на 72/75 МГц…

Да не работает данный пульт с другими приемниками.
Есть только такие варианты-

  1. не помню производителя, а посему не буду врать,ибо вариантов соосников как и аппратур немеряно. на плате есть место для установки переключателей реверсов каналов- как итог получаете реверсы всех каналов(это только в данном случае)
  2. меняете выходные полевики на более мощные и получаете приемник с регулятором для коллекторных моторов( по желанию один или два в одном). реверсы на машинки работают и как итог грубо говоря можно использовать как 3-х канальную аппаратуру.
    А это уже детский небольшой самолет , катер -но только с движением вперед
Volante24
AlexZ:

Да не работает данный пульт с другими приемниками.

Да, проверил – у меня на 72МГц. Если поставить кварц от Hitec, то сигнал как-то принимается, но плохо. Но с ним частота излучения на 10кГц выше (особенность Hitec). А если поставить GWS/Futaba, который более или менее подходит по частоте, то все как описано – канал заполнен, сервы стоят.
Так что похоже на positive shift. Через три недели смогу проверить. На 72МГц JR и Airtronics используют positive shift, не знаю, как на 35МГц. Если так же, попробуйте с их приемниками. В принципе, переделать shift в передатчике несложно.

Vad64

В этом передатчике на модулятор подается инверсный РРМ, поэтому со стандартными FM приемниками не работает. Чтобы заработал, надо проинвертировать сигнал РРМ с процессора. Только следует иметь в виду что мощность Валкеры 4 и 5 может быть всего несколько мВт, так что нормальной дальности не получится. (В 2х образцах из 2х я намерял то ли 5 мВт, то ли 20, точно не помню. При этом жрет он около 2Вт).

Volante24
Vad64:

В этом передатчике на модулятор подается инверсный РРМ, поэтому со стандартными FM приемниками не работает. Чтобы заработал, надо проинвертировать сигнал РРМ с процессора. Только следует иметь в виду что мощность Валкеры 4 и 5 может быть всего несколько мВт, так что нормальной дальности не получится. (В 2х образцах из 2х я намерял то ли 5 мВт, то ли 20, точно не помню. При этом жрет он около 2Вт).

Вадим,

А как Вы измеряете мощность? Я сделал себе простенький детектор для подстройки контуров, но он вряд ли особенно хорош для этого; наверное, люди используют что-нибудь получше.

А куда же идет вся эта мощность? Не процессор же ее потребляет!

Vad64
Volante24:

А как Вы измеряете мощность

А куда же идет вся эта мощность? Не процессор же ее потребляет!

На работе, прибором.
Выходной каскад загнан в режим А. Т.е. почти вся потребляемая мощность - это начальный ток коллектора его выходного транзистора.

Soolim

В моей версии у передатчиков с обратной сороны уже стоит переключатель для реверсирования всех каналов (в нем куча ползунков под каждый канал - свой ).
Завтра постараюсь фотки выложить.

А можно ли чуть поподробнее про шифт и про более мощные полевики?

  • про шифт совсем ничего не знаю просвятите плз, хотя бы в двух словах;
  • про полевики: подскажите какие именно нужны и где б цоколевочку их глянуть.
Volante24
Soolim:

В моей версии у передатчиков с обратной сороны уже стоит переключатель для реверсирования всех каналов (в нем куча ползунков под каждый канал - свой ).
Завтра постараюсь фотки выложить.

А можно ли чуть поподробнее про шифт и про более мощные полевики?

  • про шифт совсем ничего не знаю просвятите плз, хотя бы в двух словах;
  • про полевики: подскажите какие именно нужны и где б цоколевочку их глянуть.

шифт: Кодер передает управляющие импульсы напряжением – 0В и 5В (скажем). Как их передать в эфир? В FM частота излучения передатчика зависит от сигнала, а амплитуда не зависит. При 0 это, например, 40.100МГц, а при 5В 40.103МГц. Это будет positive shift, как у Вас на Волкере. А можно передавать в эфир так, что при 0 это 40.100МГц, а при 5В 40.097МГц. Это будет negative shift, как у Hitec, Futaba, и т.д. Соответственно, на выходе приемника противоположной системы сигнальные импульсы будут противоположной полярности; декодер их не поймет, и ничего не даст на выход серв.

Если же между кодером и модулятором поставить инвертор (один транзистор), то 0В и 5В поменяются местами.

Есть и более умный способ (в приемнике): применять прием по зеркальному каналу. Т.е. в приемнике одиночного преобразования использовать кварц, отличающийся на 2*455кГц=910кГц от исходного. В приемнике двойного преобразования меняют кварц второго гетеродина, с 10.245МГц на 11.155МГц или наоборот.

Soolim

Спасибо !!
Доходчиво и в целом очень понятно

Что бы реализовать втыкание инвертора в приемнике надо б хоть схему(ы) приемников посмотреть
из Хайтека есть Фазер, Микрон схем НЕТУ

Может надежнее инвертор на логике воткнуть например серий К133…(ТТЛ) и К134… (КМОП)
могу немного напутать, занимался этим очень давно. Ваяли в свое время простенькие устройства типа автоматов световых эффоктов, разных метрономов и прочих пионерских штучек.

Веду к тому, что если какой умный челл ткнет пальцем, что с чем спаять, и куда прицепить, то возможно что то и получилось бы.
Результатами готов поделиться.

Согласен да же транзюк-овый инвертор воткнуть.
Но знаний, таких что бы самому схемку нарисовать и номиналы деталек посчитать, таких знаний у меня НЕТУ (к большому сожалению).

Вот и прошу помочь.

dmitryu
Volante24:

Есть и более умный способ (в приемнике): применять прием по зеркальному каналу. Т.е. в приемнике одиночного преобразования использовать кварц, отличающийся на 2*455кГц=910кГц от исходного. В приемнике двойного преобразования меняют кварц второго гетеродина, с 10.245МГц на 11.155МГц или наоборот.

Круто. 😂
Есть способы и попроще.

Volante24
dmitryu:

Круто. 😂
Есть способы и попроще.

Какие же? Эта ведь без модификации схемы! У некоторых приемников это на самом деле предусмотрено в схеме, но об этом нигде не пишется, и понять, есть ли эта возможность и как этого достичь, непросто.

dmitryu

В вашем способе самая большая проблема - достать нужные кварцы.
Проще уж инвертор в приёмник воткнуть, а лучше - в передатчик. Там и места больше, и детальки обычно покрупнее - паять проще.

Volante24
dmitryu:

В вашем способе самая большая проблема - достать нужные кварцы.

Да, но это другой вопрос – найти детали кому легко, кому непросто. Мне говорили, что кварцы на 10.245МГц и на 11.155МГц есть в радиотелефонах. Я тут разобрал старый Panasonic, но что-то там я их не видел – по-моему, там другая схемотехника. Может быть, в мобильниках есть. Наверное, нужно в мастерской спросить.

Я бы тоже предпочел реальных изменениий схемы в приемнике не делать, скорее уж в передатчике. Но, кстати, просто инвертирование в нем может не дать полного эквивалента: из-за схемы коррекции вместо затягивания заднего фронта может затягиваться передний. Так что я бы еще и убрал один конденсатор (если он там есть, как в Hitec), да простит меня комитет/FCC.

dmitryu

Если в передатчике фронты затягиваются, то сразу оба.
Инвертор можно по ошибке воткнуть так, что затягивание пропадёт совсем, а не только на одном фронте.