Проблема со Spektrum Dx7

HATUUL

Люди предлагаю новое шаманство с бубнами,предлагающие сами инженеры,к нам в лабараторию прислали рекомендацию,как лечить похожую проблему в сотовых телефонах 3-его поколения,там похожея ситуация,толи проц глючит,толи флеш на проце забылась.Короче продают спецыальный охлаждающий до -45С.-50С. спрей в магазинах по электроники.Вот этим спреем они предлагают и лечить.Дуеш на проц в течении 5-10 сек. и включаеш аппарат.
Результаты и вправду паражающие,2/3 глюкнутых аппараратов ожили,правда 1/3 опять умерли после того, когда нагрелись до комнатной температуры.Банка такого спрея стоит около 30 У.Е.Если кому интерестно могу на работе сфоткать сам флакон.
З.Ы.Это не апрельская шутка.И конечно это для тех,у кого нет страховки и делать больше нечего.

Володимир
HATUUL:

З.Ы.Это не апрельская шутка.И конечно это для тех,у кого нет страховки и делать больше нечего.

Ну до -20С я его замораживал вроде, не помогло…

HATUUL

Охлаждение должно быть не выше -40С.Сейчас наш начальник заказал спрей охлаждающий до -75С. только стоит дороговато где-то 70 У.Е.,но и резултат дают на 90%.
Вопрос ещё в том,что охлаждать?

Andrey73
HATUUL:

Короче продают спецыальный охлаждающий до -45С.-50С. спрей в магазинах по электроники.Вот этим спреем они предлагают и лечить.Дуеш на проц в течении 5-10 сек. и включаеш аппарат.
Результаты и вправду паражающие,2/3 глюкнутых аппараратов ожили,правда 1/3 опять умерли после того, когда нагрелись до комнатной температуры.Банка такого спрея стоит около 30 У.Е.Если кому интерестно могу на работе сфоткать сам флакон.
З.Ы.Это не апрельская шутка.И конечно это для тех,у кого нет страховки и делать больше нечего.

Золотые слова. Это действительно хорошее развлечение для тех, кому делать нечего. Можно ещё развлекаться брызгая спреем на тараканов или мух. Результаты поражают - 2/3 оледеневших насекомых ожили, правда 1/3 опять умерли при попытке сбежать.

HATUUL:

Вопрос ещё в том,что охлаждать?

Надо охладить мозги тем, кто это придумал.

Volante24
HATUUL:

Результаты и вправду паражающие,2/3 глюкнутых аппараратов ожили,правда 1/3 опять умерли после того, когда нагрелись до комнатной температуры.

Я в 1981 сам лично придумал этот способ и им оживил HP-25 (тот самый калькулятор, который американцы при высадке на Луну таскали) – и с тех пор еще кое-какую электронику оживлял. Только потом как-то реже стало помогать – может, кремний более температуростабильный стал. Конечно, я не до -40 охлаждал – просто в морозильнике.

HATUUL
Andrey73:

Надо охладить мозги тем, кто это придумал.

Или что-то ниже пупка,тоже в попарном экземпляре. 😈
Andrey73 вы что-то знаете на счёт этой проблемы,или это у вас просто такая храническая критика 😅 !

Voldemaar
Andrey73:

Золотые слова. Это действительно хорошее развлечение для тех, кому делать нечего. Можно ещё развлекаться брызгая спреем на тараканов или мух. Результаты поражают - 2/3 оледеневших насекомых ожили, правда 1/3 опять умерли при попытке сбежать.

Згя Вы так! Если не верите, что таким способом ремонтируют электронику - зайдите, не поленитесь, в любую мастерскую по ремонту сотовых (или ноутбуков, компьютеров etc.). Если Вас пустят в зону ремонта, то первое что Вы увидите - это большие низкотемпературные камеры до отказа забитые сломанными электронными приборами и расставленные везде баллончики с охлаждающим спреем. Каков выход “годных” устройств не скажу, но на глаз где-то не меньше половины. Вам же тут дали более точную цифру - 2/3 или 66,6%.

Andrey73:

Надо охладить мозги тем, кто это придумал.

Ну, автор уже появился 😃 По закону, с момента изобретения прошло более 25 лет и теперь любой, не смотря на патент, может использовать это изобретение в промышленных целях (что и делают мастерские).
P.S. От себя могу добавить, что способ замораживания отлично помогает для разблокировки сотовых телефонов, если вы забыли его “пин-код”. Температура в камере должна численно равняться сумме цифр “пин-кода” (со знаком минус, естесственно).
P.S.S. Отсюда следует вывод, что если телефоны Нокия таким способом (заморозкой) не “вылечить”, то значит там стоит код по умолчанию - 0000. Это же относится и к блютуф гарнитурам с нулевым кодом.

Andrey73
Voldemaar:

P.S. От себя могу добавить, что способ замораживания отлично помогает для разблокировки сотовых телефонов, если вы забыли его “пин-код”. Температура в камере должна численно равняться сумме цифр “пин-кода” (со знаком минус, естесственно).
P.S.S. Отсюда следует вывод, что если телефоны Нокия таким способом (заморозкой) не “вылечить”, то значит там стоит код по умолчанию - 0000. Это же относится и к блютуф гарнитурам с нулевым кодом.

Немножко не верно. Не сумме цифр кода, а точно коду ± 0.2 градуса. Только не по Цельсию, а по Кельвину. На нокиях код по умолчанию пятизначный и производитель не рекомендует устанавливать код начинающийся на 002xx или 003xx, дабы избежать самопроизвольного разблокирования .

Я давным-давно использовал фризер спрэй для тестирования устройств, которые должны были работать зимой на улице. Действительно в микроконтроллерах коммерческого диапазона температур при сильном охлаждении останавливался внутренний генератор, но при нагреве запускался снова. В чипах индустриального диапазона такого не случалось. Но использовать этот метод для ремонта как-то не приходило в голову.

Volante24:

Я в 1981 сам лично придумал этот способ и им оживил HP-25 (тот самый калькулятор, который американцы при высадке на Луну таскали) – и с тех пор еще кое-какую электронику оживлял. Только потом как-то реже стало помогать – может, кремний более температуростабильный стал. Конечно, я не до -40 охлаждал – просто в морозильнике.

Просто сами кристалы стали меньше по размерам и соответсвенно меньше реагируют на температурное расширение-сжатие.

dmitryu
Володимир:

Я ковырял его старшего брата-прародителя JR X2720 и точно помню что питание от АКБ через плату переключателя приходит на основную плату и при выключенном положении тумблера.

Посмотрел внутренности своего DX7 и убедился, что при выключенном выключателе ни на одной ноге процессора напряжения нет!
Т.е. батарею можно смело вынимать из передатчика на любое время - Backup Error от этого не возникнет.

Andrey73
dmitryu:

Посмотрел внутренности своего DX7 и убедился, что при выключенном выключателе ни на одной ноге процессора напряжения нет!
Т.е. батарею можно смело вынимать из передатчика на любое время - Backup Error от этого не возникнет.

Оторвал таракану лапки и убедился, что при хлопке в ладоши таракан никуда не убегает.
Т.е. делаем вывод - без ног не слышит.

Существуют хорошие микросхемки стабилизаторов с включением/выключением и разными другими вкусностями, типа супервизоров и т.п. Например - контроллер получил сигнал что “выключатель выключен” 😁 , он сохраняет все переменные и уходит в sleep, выставив сигнал на отключение стабилизатора. Естественно ни на одной ноге контроллера напряжения не будет. Так что Дмитрий может смело дёргать аккумулятор, остальные воздерживаются от этого.

dmitryu

Вообще-то, речь шла о том, в какой памяти хранятся данные - в RAM или во FLASH.
Поскольку питание процессора отключается полностью - значит, не в RAM, т.е. если отцепить аккумулятор даже на год - передатчик не забудет своих настроек.
И где, интересно, вы увидели, что я предлагал отцеплять аккумулятор при включенном передатчике?

Andrey73
dmitryu:

И где, интересно, вы увидели, что я предлагал отцеплять аккумулятор при включенном передатчике?

Так вот же -

dmitryu:

Т.е. батарею можно смело вынимать из передатчика на любое время - Backup Error от этого не возникнет.

dmitryu

По-моему, там написано “на любое время”, а не “в любое время”.

Andrey73
dmitryu:

По-моему, там написано “на любое время”, а не “в любое время”.

Мда, действительно.

dmitryu:

Вообще-то, речь шла о том, в какой памяти хранятся данные - в RAM или во FLASH.
Поскольку питание процессора отключается полностью - значит, не в RAM, т.е. если отцепить аккумулятор даже на год - передатчик не забудет своих настроек.

Использовать в новых разработках для хранения данных RAM, уже лет 8 как считается моветоном. Было бы очень странно увидеть в современной аппаратуре такое схемотехническое решение.

enakidos
Voldemaar:

Если Вас пустят в зону ремонта, то первое что Вы увидите - это большие низкотемпературные камеры до отказа забитые сломанными электронными приборами и расставленные везде баллончики с охлаждающим спреем. Каков выход “годных” устройств не скажу, но на глаз где-то не меньше половины. Вам же тут дали более точную цифру - 2/3 или 66,6%.

Ну и несет вас, прям без остановки. Чтоб больше никто эти глупости всерьез не принимал, скажу, что охлаждающие баллончики в мастерстких применяют исключительно для выявления неисправной детали, но только если дефект проявляется с прогревом и пропадает после выключения и остывания аппарата. Когда например с прогревом пропадает изображение в ТВ, можно по очереди пробовать охлаждать процессоры в видеоблоке, тем самым есть вероятность найти дохлый проц, который с прогревом глючит.

Но поверьте, отремонтировать не заменив деталь нельзя. 😁

Так что не питайте иллюзий!!!

Andrey73
enakidos:

Но поверьте, отремонтировать не заменив деталь нельзя. 😁

Хатуул и его начальник думают иначе. 😉

enakidos
Andrey73:

Оторвал таракану лапки и убедился, что при хлопке в ладоши таракан никуда не убегает.
Т.е. делаем вывод - без ног не слышит.

Существуют хорошие микросхемки стабилизаторов с включением/выключением и разными другими вкусностями, типа супервизоров и т.п. Например - контроллер получил сигнал что “выключатель выключен” 😁 , он сохраняет все переменные и уходит в sleep, выставив сигнал на отключение стабилизатора. Естественно ни на одной ноге контроллера напряжения не будет. Так что Дмитрий может смело дёргать аккумулятор, остальные воздерживаются от этого.

Это все прекрасно в аппаратуре, где нужно сохранить мгновенное состояние системы с быстрым восстановлением рабочего исходного состояния. Хочу спросить вас, зачем в аппаратуре управления моделью такие извращения? Зачем уходить в “слип” тому, кто итак запускается за доли секунды? Зачем питать процессор или еще чего там, если можно ничего не питать и не тратить акк. Внутренних часов нет. Зачем все это, обьясните?

Andrey73:

Золотые слова. Это действительно хорошее развлечение для тех, кому делать нечего. Можно ещё развлекаться брызгая спреем на тараканов или мух. Результаты поражают - 2/3 оледеневших насекомых ожили, правда 1/3 опять умерли при попытке сбежать.

Надо охладить мозги тем, кто это придумал.

😂 😃 😃 5 балов!!!

dmitryu
Andrey73:

Использовать в новых разработках для хранения данных RAM, уже лет 8 как считается моветоном. Было бы очень странно увидеть в современной аппаратуре такое схемотехническое решение.

Это понятно, но вот эта фраза заронила сомнения:

Володимир:

Разница в том, что тумблер питания не отключает полностью АКБ от начинки передатчика - идет питание на память…

Но чуда не произошло.

HATUUL

Охлаждение феш-памяти нужно не для уменьшения самого кристала,а для уменьшения сопротивления самой ячейки-транзистора.На понятном языке,проц начинает лучше понимать где 0 и 1.
З.Ы.Andrey73 А тараканов морозить плохо,всёж таки живое существо,не боитесь что гринпис посадят в морозилку? 😂

Andrey73
enakidos:

Это все прекрасно в аппаратуре, где нужно сохранить мгновенное состояние системы с быстрым восстановлением рабочего исходного состояния. Хочу спросить вас, зачем в аппаратуре управления моделью такие извращения? Зачем уходить в “слип” тому, кто итак запускается за доли секунды? Зачем питать процессор или еще чего там, если можно ничего не питать и не тратить акк. Внутренних часов нет. Зачем все это, обьясните?

Именно для того, чтобы избежать работы процессора во время спада и нарастания питания. В эти моменты такие чудеса могут происходить. За эти самые “доли секунды” контроллер успеет всю память мусором забить. А во время слипа питание хоть полчаса может до нуля снижаться, контроллер уже встал и ничего страшного не произойдёт.