Вопрос юзерам 2,4Гигагерц

asw
tumbzik:

Сравнить работу пар модуль-приемник в PPM можно и достаточно легко:
Нужно три одинаковых сервы(одинаковость проверить мона зацепив на 1 канал и подергав).
Три длинные или удлиненные пруточками качалки, дабы нагляднее было.
Видеокамера. И собственно пульт с ppm выходом.
Все три модуля запитать от одного источника, соединить выход PPM пульта и входы модулей. Далее человек с пультом и передающими модулями удаляется на порядочное расстояние, двигая ручкой передатчика, а другой человек снимает на камеру поведение серв. Далее разбор полетов=) Будет четко видно если кто-то из сервух тормознет. Но это касается PPM, с PCM нада как-то от одной ручки, параллелить пульты 😃 -реализуемо, но сложнее.

хороший тест, достаточно и двух машинок, 2,4 против классического приемника, PCM- приемники можно и не проверять , они и так работают с достаточной скоростью, никогда не тормозят и не дергают машинками как обычные приемники, вопросов в этом плане никогда не вызывают, на сегодня это самые проверенные и надежные приемники…Хто сделает тест?

tumbzik
asw:

хороший тест, достаточно и двух машинок, 2,4 против классического приемника, PCM- приемники можно и не проверять , они и так работают с достаточной скоростью, никогда не тормозят и не дергают машинками как обычные приемники, вопросов в этом плане никогда не вызывают…Хто сделает тест?

Как только получу свой модуль на 2.4ггц спектрумовский, можно договориться и вместе провести. Разветвилку под футабу 9С думаю смогу изготовить. С вас два других модуля. Мне тоже оч интересен ентот вопрос.

an2an
tumbzik:

“Позволяет принимать сигнал при потере большей части чип-битов” Пакет может быть поврежденный, но его можно развернуть в данные.

Толко при том же битрейте, пакетов можно передать во-много раз меньше, т.к. каждый бит состоит из чипов, например из 64. Значит и пакетов можно передать в 64 раза меньше. В купе со сменой каналов и кодерованием с возможностью восстановления ошибок, FHSS не уступает DSSS в помехозащищенности.

tumbzik
an2an:

Толко при том же битрейте, пакетов можно передать во-много раз меньше, т.к. каждый бит состоит из чипов, например из 64. Значит и пакетов можно передать в 64 раза меньше. В купе со сменой каналов и кодерованием с возможностью восстановления ошибок, FHSS не уступает DSSS в помехозащищенности.

Это как сказать=) Вероятность того что помеха будет носить импульсный характер и будет вышибать чипы одного пакета из всего битрейта куда ниже чем она задавит короткий пакет в DSSS. Т.е латентность при одной и той же помехозащищенности у DSSS ниже. В случае продолжительной помехи, разницы нет.

an2an
tumbzik:

…Все три модуля запитать от одного источника, соединить выход PPM пульта и входы модулей…

Почему бы просто не воспользоваться разъемом тренер-ученик?

tumbzik
an2an:

Почему бы просто не воспользоваться разъемом тренер-ученик?

А внутреняя логика обработки аппаратуры? Может ода аппа буферит сигнал, перед подачей в порт? Чистота эксперимента нарушается.

Скажем у Спектрум DX-7 совершенно четко с тренерского порта данные сначала цифрятся, а потом дальше бегут, а есть еще цифровой режим тренера. Гарантии что у одной из апп, участвующей в тестах такого нет-никакой.

Снять PPM с выхода на разъеме тренера-можно, конечно, но опять полярность неведомая.

asw
tumbzik:

Как только получу свой модуль на 2.4ггц спектрумовский, можно договориться и вместе провести. Разветвилку под футабу 9С думаю смогу изготовить. С вас два других модуля. Мне тоже оч интересен ентот вопрос.

Тест можно серьезно упростить, вставить 2,4 модуль в футабу типа 9сар нажать на кнопку range test , включить в аппаратуре режим серво-тест и отправить помощника с пультом на пузе медленно топать вдаль, с помощником держать связь по телефону, самому внимательно следить за поведением машинок, сначала они все будут плавненько и равномерно шевелить качалками из стороны в сторону, на каком-то удалении помощника они по идее перестанут шевелиться и станут в положение файл-сейв, а вот самое интересное будет происходить как раз перед этим, будут ли они заикаться , тормозить, дергаться, и как быстро выйдут из файл-сейва после того как помощник потопает назад… если налицо будет притормаживание и задумчивость перед окончательным ступором, то дальнейшие опыты можно и прекратить, все будет и так ясно.

an2an
tumbzik:

Это как сказать=) Вероятность того что помеха будет носить импульсный характер и будет вышибать чипы одного пакета из всего битрейта куда ниже чем она задавит короткий пакет в DSSS. Т.е латентность при одной и той же помехозащищенности у DSSS ниже. В случае продолжительной помехи, разницы нет.

Все, что я читал о SS до сих пор, говорит о том, что DSSS и FHSS практически одинаковы, с точки зрения конечных показателей скоростей и помехозащищенности, при одинаковых параметрах мощности и полосы. А также известно, что разница параметров зависит от конкретной реализации больше чем от выбора одного из этих методов.

Вы в серьез утверждаете, что при удалении, Spectrum не будет иметь задержек вплоть до полной потери контроля?

asw:

если налицо будет притормаживание и задумчивость перед окончательным ступором, то дальнейшие опыты можно и прекратить, все будет и так ясно.

Можете не гонять человеков по чем зря, я и так могу сказать, что именно так и будет. Так же ведет себя и PCM. И так поведет себя Спектрум. А как еще может быть?

Какой именно является цель исследований? Установить тот факт, что 2.4 имеет максимальную дальность? Или же Вам интересно, правда ли оно нормально работает в практичеки интересном диапазоне расстояний?

tumbzik

Упрощение не приведет ни к чему: помошьник встал боком к вам, дальность изменится, рядом проехала машина-дальность изменится, слишком много факторов. В том виде, как я описал четко видно что и как при работе в единой системе.

Про дальность-спектрум с каким количеством приемников, с 4мя? Разумеется он по всем показателям порвет футабу 😛 А про остальное, мы ж незнаем достоверное что они там использовали и какая избыточность в обоих протоколах.

an2an
tumbzik:

Про дальность-спектрум с каким количеством приемников, с 4мя? Разумеется он по всем показателям порвет футабу 😛

Позволю себе усомнится…

asw
an2an:

Все, что я читал о SS до сих пор, говорит о том, что DSSS и FHSS практически одинаковы, с точки зрения конечных показателей скоростей и помехозащищенности, при одинаковых параметрах мощности и полосы. А также известно, что разница параметров зависит от конкретной реализации больше чем от выбора одного из этих методов.

Опа, как я понял у Футабы и Спектрума еще и принципиально разные системы кодирования и даже не понятно кака из них лучче?
А у того агрегата на котором Сомензини Чемпионат Мира выиграл еще какое-то иное кодирование(как следует из релиза на сайте Спектрума) возможно более прогрессивное?

an2an
asw:

Опа, как я понял у Футабы и Спектрума еще и принципиально разные системы кодирования и даже не понятно кака из них лучче?
А у того агрегата на котором Сомензини Чемпионат Мира выиграл еще какое-то иное кодирование(как следует из релиза на сайте Спектрума) возможно более прогрессивное?

Вы даже не представляете сколько может быть вариаций. Эти две системы размазывания спектра могут быть реализованны поверх нескольких разных методов модуляции, а поверх них еще и разные протоколы… Сравнивать их теоретически - почти не возможно, т.к. детали реализации ни кому не известны.

Кстати, FSHH тоже разный бывает. А еще бывает еще гибрид FHSS и DSSS…

Давайте, уж лучше сравнивать агрегаты, а не протоколы…

asw
an2an:

Какой именно является цель исследований? Установить тот факт, что 2.4 имеет максимальную дальность? Или же Вам интересно, правда ли оно нормально работает в практичеки интересном диапазоне расстояний?

Естественно мне важно убедиться чтобы оно работало без заиканий, заскоков и торможений на расстояние до 1км. Если оно будет заикаться и тупить при кульбитах модели, то нафига оно такое сдалось?

an2an:

Позволю себе усомнится…

меня пугают четыре приемника в модели… это какая-то странная система если требует тройного резервирования, ведь до сих пор я прекрасно обходился не зная горя и одним приемником…

an2an
asw:

Естественно мне важно убедиться чтобы оно работало без заиканий, заскоков и торможений на расстояние до 1км. Если оно будет заикаться и тупить при кульбитах модели, то нафига оно такое сдалось?

А чем помошник, с кнопкой Range Test поможет в этом исследовании?

tumbzik

Про 12x пишут DSM. И он совместим с приемниками Spektrum. Т.е метот кодирования скорее всего один, хотя это не обязательно: передатчик и приемник во время бинд-привязки общаются по двунаправленному каналу и вполне возможно, что после привязки, пульт, узнав что на другом конце именно ТОТ приемник переключит тип кодирования.

an2an
asw:

меня пугают четыре приемника в модели… это какая-то странная система если требует тройного резервирования, ведь до сих пор я прекрасно обходился не зная горя и одним приемником…

Это не совсем приемники, и не совсем резервирование, все гораздо сложнее.

asw
an2an:

А чем помошник, с кнопкой Range Test поможет в этом исследовании?

а пущай жмет на кнопку шобы далеко не топать(она ж мощность сбавляет, не так-ли?)

tumbzik
asw:

меня пугают четыре приемника в модели… это какая-то странная система если требует тройного резервирования, ведь до сих пор я прекрасно обходился не зная горя и одним приемником…

Это в основном противотеневая система. На больших моделях, очень остро встает вопрос затенения приемника, в отличии от классических FM 40мгц, 35мгц и прочих для 2.4ггц это очень серьезная проблема. Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет.

an2an
asw:

а пущай жмет на кнопку шобы далеко не топать(она ж мощность сбавляет, не так-ли?)

Так, но как вы пересчитаете полученное расстояние в реальное (при не нажатой кнопке)?

tumbzik

Простой пример: вы занесли приемник за столб стоящий в 3 метрах от вас-связь будет устойчивой, никаких видимых изменений не произойдет. В прямой видимости модель летает по горизонтали на расстояние в пол километра-никаких нарушений управляемости тоже нет. Стоит вам занести модель за такой же столб, на расстоянии 300 метров от себя и приемник четко словит ошибку в этот момент. Если столб окажется слишком широким, то уйдет в фейлсейф. Так вот корпус самолета это тот же столб=) А для классической аппаратуры корпус это пленочка прозрачная. Цифры привел просто для примера.

an2an
tumbzik:

Решить ее можно только разнеся на разные стороны модели разные блоки приемников. Других путей нет.

Есть, и Футаба пошла им. Если приемник хороший, то и одного хватит.