нужна помощ,таймерный винт

Aleks1961

подскажите как сейчас делают таймерный винт из препрегов-из чего отливают форму,какая марка материала для винта,разделительный слой,способ укладки.
Большой перерыв,сейчас винты тонкие и по обычной технологии из немецкой смолы получаются мягкие,форма нужна на 3-4 лопатки

Русинов_Сергей
Aleks1961:

по обычной технологии из немецкой смолы получаются мягкие

Даже с углём и кевларом???

Aleks1961

с кевларом вообще получаются мягкие и хрупкие ,с улем нормально,но хотелось бы более жесткие

CARBoNEUM

Для изготовления препрегов используются связующие на основе смол с низким эпоксидно диановым числом типа ЭД-16, ЭТФ, ЭД-8, некоторые новолачные смолы или буржуйские аналоги, эти смолы оочень густые или кристаллические вещества. А жидкие смолы это аналоги ЭД-20, ЭД-22 и всякие Лариты для производства высокопрочных углепластиков и стеклопластиков в чистом виде не используют

ЗЫ: кевлар нужно использовать только в тех местах которые испытывают разрывную нагрузку, а целый винт из кевлара естественно будет как бумажный

Русинов_Сергей
Aleks1961:

с улем нормально,но хотелось бы более жесткие

Что может дать добавочная жёсткость?

CARBoNEUM:

кевлар нужно использовать только в тех местах которые испытывают разрывную нагрузку

Я его именно там и использовал…

Aleks1961

мягкий винт на больших оборотах от нагрузки раскручивается,уменьшая шаг,да и более хрупкий -крошиться .
Насчет формы более менее понятно,а какие препреги использовать и где можно купить

Aleks1961

какой конкретно из них можно использовать для винтов иесть какието особености укладки,не работал с этим материалом

CARBoNEUM

Работать чесно говоря сложновато, препреги представляют из себя ткань или ровинг пропитанную связующим, при комнатной температуре выглядит как почти твердая жесткая пропитанная ткань/ровинг, при нагревании размягчается и можно придавать форму т.е. давить в матрице. при дальнейшей выдержке при определенной высокой температуре(зависит от типа препрега, а их очень много!) полимеризуется. Разделитель нужен термостойкий. Срок хранения при комнатной температуре ограничен, хранить нужно в холодильнике.
Что из ассортимента carbonstudio может подойти для формовки винтов незнаю, сам их препреги не использовал
Для начала советую незатариваться килограммами препрегов, а взять чуть на пробу
Есче попытайте Zmej он по винтам много знает:)

Metanol

да можно их и самому делать, только вот даже с малеиновым ангидридом ниже 80С отверждать не получиться, что накладывает термостойкие требования на матрицу

а так берется ЭД-8 нагревается и растворяется в растворителе (ацетон, толуол, их смеси и др.) добавляется отвердитель горячего отверждения,перемешивается и пропитывается ткань или волокно, высушивается и вперед

CARBoNEUM
Metanol:

да можно их и самому делать, только вот даже с малеиновым ангидридом ниже 80С отверждать не получиться, что накладывает термостойкие требования на матрицу

а так берется ЭД-8 нагревается и растворяется в растворителе (ацетон, толуол, их смеси и др.) добавляется отвердитель горячего отверждения,перемешивается и пропитывается ткань или волокно, высушивается и вперед

Сам пробовал, так ниче неполучилось, делал на ЭД-16+ЭТФ, еще по рецепту нужно было добавить бакелитовый лак, но неспросил для чего. Отвердитель использовал ТЭАТ-1(9%), который стоял на балконе в баночке, вобщем пропитал ткань в ацетоновом растворе, отжимал на старой стиральной машинке- там есть приспособа из 2 резиновых роликов(ну просто мегавесчь для отжима препрегов, если есть у кого не вычидыывайте пригодится) после сушки препрег отказывался полимеризоваться при Т150,180,200градусов, в течение 3 часов ни малейших признаков полимеризации, отвердитель оказался испорченым, потом ТЭАТ с ЭД20 в соотношение 50:50 смешал и грел в емкости что бы убедиться,что тоже не встает- так и не встала😵

Metanol

какая тэта для препрега, для горячего отверждения свои отвердители, ну народ пошел ,еще бы с солью смешали и жаловались

сначала надо разобраться в вопросе,потом уже опыты ставить, растворитель еще подбирается и для совместимости с горячим отвердителем

CARBoNEUM

внимательнее читайте)) ТЭ АТ-1(триэтаноламинтитанат) а не тЭТА, кстати давно и успешно используется в ракетостроении
а отвердитель оказался просроченный или воды набрал в себя за время хранения
Заводские препреги с ним начинали желатинизироваться за пол часа при 150
ТЭАТ-1

Zmej

Форма для препрега нужна фрезерованная из дюраля; смоляная не держит диапазон 180-200 градусов, плывет; а при отливке матрицы и пуансона по мастер-моделям точность уходит безвозвратно - проверено.
Я сейчас отлаживаю технологию формовки из однонаправленной ленты-препрега + тонкий тканевый препрег в концы лопастей - от расщепления. Разделитель - Пента 119. Препрег, естественно, стеклянный.

Aleks1961

а нельзя отлить форму из горячей смолы,одну половину как обычно с пластилином из обычной смолы,вторую из горячей,затем весверлить обычную смолу и залить тоже горячей,делаю винты для себя и заказывать металическую форму накладно

Metanol
Aleks1961:

а нельзя отлить форму из горячей смолы,одну половину как обычно с пластилином из обычной смолы,вторую из горячей,затем весверлить обычную смолу и залить тоже горячей,делаю винты для себя и заказывать металическую форму накладно

Может тогда лучше форму сделать из зубного формовочного материала, который для отливки применяют, если механической прочности хватит

Aleks1961

механической прочности хватит,выдержит ли зубной материал темпиратуру 200 градусов

Вальо
Aleks1961:

подскажите как сейчас делают таймерный винт из препрегов-из чего отливают форму,какая марка материала для винта,разделительный слой,способ укладки.
Большой перерыв,сейчас винты тонкие и по обычной технологии из немецкой смолы получаются мягкие,форма нужна на 3-4 лопатки

Александр, если Вам нужны 3-4 лопасти, гарантирую Вам, что Вы потратите 3 раза больше для экспериментов при изготовлении форм и для материалов, а труд не в счет… Хорошие лопасти (только карбоновые лопатки) стоят от хорошего производителя 20$ … Если Вы не собираетесь их производить и продавать … то дело не стоит свеч … 4 лопасти Вам хватит на года 2 … это не комбат …

Metanol
Aleks1961:

механической прочности хватит,выдержит ли зубной материал темпиратуру 200 градусов

Эта формовочная смесь держит 1600С

Aleks1961

далеко не всегда можно купить то что хочеш,если думающий моделист(никого не хочу обидеть),поэтому считаю нужным осваивать новые технологии,а деньги моделисты для своих моделей никогда не жалеют.Форму буду делать из зубопртезного порошка,а препреги надо подбирать