Вязкость
Чем вообще можно разбавить смолу? Берёшь смолу,разбавляешь как надо,клеишь-красота…
Открою большой секрет. У Эпитала есть разбавитель, под зашифрованной буквой “F”. Года 2 собирался прикупить, то когда приезжал и вспоминал, у них никогда не было в наличии. А заказывать заранее и еще раз туда переться, было уже выше человеческих сил 😃
И вот срослось недавно. Действительно интересная субстанция. На улице -10, в железном гараже щели в пол метра, вода из под крана в бутылке замерзла, а “вода” в ведре, зараза, плещется.
Попробовал размешать смолу. Говорили, что больше 7% добавлять нельзя. Ну где то примерно так или чуть больше плеснул. И о чудо. Недвижимая смола 247 (напомню, самая жидкая) которую насильно как зубную пасту выдавливал из канистры в таких условиях, стала вполне растекабельной. Даже в стеклоткань удалось её втереть без особых супергеройств.
Но чем закончилась эта история я не скажу 😃 Потому как -15, а потом и -25 😃 на улице стало. При -3, без разбавителя смола вставала, правда вода внутри гаража не замерзала. Не знаю за сколько точно, я приезжал через неделю и спокойно шкурил и потом клеил дальше. И вообще для матрицы, для набора толщины подобный эксперемент можно и провести в криогенных условиях.
Вообще у меня появилась шальная мысль, может эти все современные эпоксидные состави так же банально разбавлют Эд-20 из подобного ведерка? Состав прозрачный, без запаха. При явном минусе тек как рафинированное подсолнечное масло по сковородке 😃
Открою большой секрет. У Эпитала есть разбавитель, под зашифрованной буквой “F”. Года 2 собирался прикупить, то когда приезжал и вспоминал, у них никогда не было в наличии. А заказывать заранее и еще раз туда переться, было уже выше человеческих сил 😃
И вот срослось недавно. Действительно интересная субстанция. На улице -10, в железном гараже щели в пол метра, вода из под крана в бутылке замерзла, а “вода” в ведре, зараза, плещется.
Попробовал размешать смолу. Говорили, что больше 7% добавлять нельзя. Ну где то примерно так или чуть больше плеснул. И о чудо. Недвижимая смола 247 (напомню, самая жидкая) которую насильно как зубную пасту выдавливал из канистры в таких условиях, стала вполне растекабельной. Даже в стеклоткань удалось её втереть без особых супергеройств.
Но чем закончилась эта история я не скажу 😃 Потому как -15, а потом и -25 😃 на улице стало. При -3, без разбавителя смола вставала, правда вода внутри гаража не замерзала. Не знаю за сколько точно, я приезжал через неделю и спокойно шкурил и потом клеил дальше. И вообще для матрицы, для набора толщины подобный эксперемент можно и провести в криогенных условиях.
Вообще у меня появилась шальная мысль, может эти все современные эпоксидные состави так же банально разбавлют Эд-20 из подобного ведерка? Состав прозрачный, без запаха. При явном минусе тек как рафинированное 😃 подсолнечное масло по сковородке 😃
У них там все засекречено, и рецепта не допросишься😠 . А для эпокса изобретены разбавители типа ДЭГ(диэтиленгликоль), ТЭГ(триэтиленгликоль), эпокс разбавляют без потери свойств только ими или их буржуйскими аналогами,они полимеризуются вместе со смолой. Так что долго гадать что это за жидаость F не придется. эпитал только внес свою изюминку в эту жидкость подмешав какой нить стабилизатор или тупо расфасовали ДЭГ по своим ведрам с буковкой f. и вообще эпитал производит почти всю свою продукцию из общедоступных отечественных смол разбавителей и отвердителей, которые неполенившись можно смешать самому, вот тока рецепты ихние покрыты коммерческой тайной. Бутылка ТЭГ стоит на балконе, то же по консистенции как рафинированное масло, мороз то же по барабану, а че вы думали? Этиленгликоли- это главные компоненты теплоносителей и технических незамерзающих жидкостей. А насчет что все компаунды на основе двадцатки и некоторые на основе ЭД-16 эт правда, импортные смолы в эпитале тока перепродают.
Всё на сайте Эпитала,нашёл вот это www.epital.ru/mts/dbf.html
Про “секретный разбавитель F” вообще ни слова.Написал им письмо,вот что ответили:
Направляем Вам краткий ассортимент материалов для стеклопластиков
холодного отверждения.
Вам подойдут компаунды Этал-245/12, Этал-245/47F5 и Этал-1472 для
стеклопластиков.
Спецификации прилагаем.
Фасовка и цена на эти материалы:
*Этал-1472 для стеклопластиков
*2,5 - 194,00/кг.
12,5 - 186,00/кг.
25 - 179,00/кг.
*Эп.смола Этал-245*
20 - 156,00/кг.
*Отвердитель Этал-12 *
6 - 225,00/кг.
10 - 218,00/кг.
20 - 213,00/кг.
*Отвердитель Этал-47F5
* 5 - 194,00/кг.
10 - 187,00/кг.
20 - 182,00/кг.
С Уважением,
ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”.
импортные смолы жидкие не только от активных разбавителей, наши смолы в основе своей имеют бисфенол-А, а жидкие импортные на основе бисфенола -А и бисфенола-F, последний с эпихлоргидрином дает на порядок более жидкую смолу
Если добавить разбавитель в “нашу” смолу,то её прочность падает(на Эпитале так пишут). Следовательно, лучше ,или хотя бы так же, германской или чешской в России не могут делать? Весь смысл в этом и заключался,чтобы использовать только Росийские компаунды.
Ладно,посмотрим.Написал им ещё одно письмо по разбавителям.Нужно всё таки найти где “собака зарыта”.
импортные смолы жидкие не только от активных разбавителей, наши смолы в основе своей имеют бисфенол-А, а жидкие импортные на основе бисфенола -А и бисфенола-F, последний с эпихлоргидрином дает на порядок более жидкую смолу
разницы от того какой бисфенол использовался для реакции практически нет, разве что примесей меньше в смоле получается и кристаллизуется при хранении( относится к смолам der), следовательно они очень прозрачные. А жиденькие они не потому что более качественные, а просто их(der 330, YD-128 и прочие смолы из бисфенола Ф ) приравнивают- как аналог двадцатки, а если в спецификации посмотреть молекулярный вес и кол-во эпоксидных групп, то эти смолы по аналогии будут больше по этим характеристикам совпадать с ЭД-22,а не ЭД-20. И вообще можно вывести некую зависимость-чем гуще тем прочнее, и лучше разбавить густую , чем использовать жидкую смолу малым молекулярным весом. кста Yd-128 как и двадцатка без пластификатора с карбоном не катит, уж сильно “стеклянное” изделие получается.
У меня в городе на предприятие трубы дымовые для котельных мотают на смоле der 331, а ракетные корпуса тока с применением компаундов на основе ЭД-16, ЭД-20,ЭТФ,DEN 438(точно не скажу), а для проклеивания составных частей используется КДА. Вобщем для дымовых труб где прочность значения не играет используют буржуйские продукты, а для ракетно-космических нужд почти все отечественные, думаю что не из за чувств патриотизма, а именно их характеристик😁
да ну конечно никакой разницы нет, на базе бисфенола-А базовая смола 20-30Па*С, а на F 1Па*С действительно никакой разницы
все жидкие эпокси на смеси сделаны, а самые жидкие на чистом бисфеноле Ф, там смола имеет вязкость 100-200мПа*С это в 6-10 раз жиже ларита, но цена космос
здесь можно составы посмотреть www.cozybuilders.org/ref_info/ ларит 285 имеет половину веса разбавитель аналог ДЭГа на другом спирту
Повторяю. Для матриц надо брать продукт под названием Mould resin. На том же сайте и того же производителя. Есть
Mould resin P-это чёрная. Есть Mould resin ещё какая-то. Она типа что-то под алюминий. Которая Mould resin P - она поддаётся доводке и полировке, вторая вроде нет(так говорит производитель). Если брать с отвердителем eph 573, то время работы с ней 15 минут и готовая поверхность не боится стирола. Если eph 161, тогда 90 минут. Но стирола боится, из полиэфира в ней нельзя будет клеить.
Скажите пожалуйста, в каком магазине в Москве можно купить этот матричный гелькоут?
Ответили из Эпитала:
Добрый день!
В нашем ассортименте есть разбавители, но они снижают прочность готового
изделия. Если Вас интересует более низковязкая смола, можем предложить
Этал 247,
спецификация в приложении.
С уважением,
ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”
Смола этал 247, как самая жидкая и дешевая из тех, что были у мня. Если пользовать её вместо LF смолы, то разница есть, но очень малозаметная в нюансах.
Владимиру спасибо.Т.е. буду думать как купить и привезти к нам.
Скажите пожалуйста, в каком магазине в Москве можно купить этот матричный гелькоут?
www.r-g-composites.ru/index.php тут можно, но стоит намного дороже, чем тут shop.lindinger.at/index.php?cPath=1422%3Flanguage%… так что делайте выводы где покупать 😃(
Разница в цене,но не на всё 2-5%.Ткани дороже,уголь,некоторые из смол.
Ответили из Эпитала:
Добрый день!
В нашем ассортименте есть разбавители, но они снижают прочность готового
изделия. Если Вас интересует более низковязкая смола, можем предложить
Этал 247,
бугага😂, а пиар своей продукции в каждом письме вам от специалиста из эпитала не замечаете?
Ведь компаунды они готовят именно с применением разбавителей, а не посредством хождения вокруг емкости с бубном произнося разжижающее заклинание. Странно, лет 30 у нас на заводе юзают разбавители, изделия даже очень технологичные, и в КБ тоже не идиоты сидят.
Конечно если влить процентов 50 разбавителя, то отвержденная смола будет по свойствам похожа на желатин
А 5-15% допустимая норма.
Я так и понял. От Эпитала толком ничиго не добился,хотя отправлял им картинки вещей,которые пытаюсь сделать.Ладно хоть вообще отвечают,из Питера до сих пор молчат.
Думаю,может не нужно эксперименты ставить,купить немецкую смолу,пусть дороже,зато точно получится.Хотя,если даже Этал и не подойдёт,в любое время можно пустить его на формы.
из Питера до сих пор молчат.
Химэкс? тоже писал, были вопросы по поводу покупки некоторых смол, но ответа не получил.
Вообще кто с химэксом работал? интересует именно отправка в другие города.
www.r-g-composites.ru/index.php тут можно, но стоит намного дороже, чем тут shop.lindinger.at/index.php?cPath=1422%3Flanguage%… так что делайте выводы где покупать 😃(
Хм - так это ж магазин не в Москве, а где в Москве торгуют таким?
Например через магазин МДС можно заказать оттуда - но так просто там гелькоутов и прочего не стоит. А где есть чтобы прийти, увидеть и купить?
www.r-g-composites.ru/index.php тут можно, но стоит намного дороже, чем тут shop.lindinger.at/index.php?cPath=1422%3Flanguage%… так что делайте выводы где покупать 😃(
Первая ссылка- это Глобалхобби в Жулебино. У них нельзя купить, а можно только заказать и подождать с пол-года, пока привезут. Вторая ссылка - место хоршее, но не Москва:). В Москве есть ещё МДС. Но там то же заказ. Правда не пол-года ждать. За месячишко могут управиться. Причём цена почти такая же, как на сайте R&G(только не на том, который .ru, а на родном, немецком).
Уважаемые партнёры!
Поздравляем Вас с Новым Годом!
Желаем Вам благополучия и процветания
интересных плодотворных идей и возможностей для их воплощения,
непрекращающейся удачи и попутного ветра во всех начинаниях,
устойчивого финансового положения,
успехов в бизнесе и достижения поставленных Вами целей,
уверенности в завтрашнем дне и неиссякаемого оптимизма,
бодрости духа и прекрасного настроения,
жизненного везения и удачи,
Нам очень приятно поздравить Вас с этим замечательным праздником.
Счастливого Нового Года!!!
Коллектив ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”
Мнение меняется в лучшую сторону😁.Хоть это их работа,всё равно,приятно.
Уважаемые партнёры!
Поздравляем Вас с Новым Годом!
Желаем Вам благополучия и процветания
интересных плодотворных идей и возможностей для их воплощения,
непрекращающейся удачи и попутного ветра во всех начинаниях,
устойчивого финансового положения,
успехов в бизнесе и достижения поставленных Вами целей,
уверенности в завтрашнем дне и неиссякаемого оптимизма,
бодрости духа и прекрасного настроения,
жизненного везения и удачи,
Нам очень приятно поздравить Вас с этим замечательным праздником.
Счастливого Нового Года!!!
Коллектив ЗАО “ЭНПЦ Эпитал”Мнение меняется в лучшую сторону😁.Хоть это их работа,всё равно,приятно.
это еще что, а Эпоксид.ру поздравляет с НГ намного круче rcopen.com/forum/f6/topic34920/1408😂
Да,блин,юмористы:P😁😂😅 Тоже угараю,хи-хи поймал😝
Приветствую всех.И всё таки,может знает кто,какая вязкость,на скажем у Ларита в МПа*с.?Хотя бы примерно.
В Москве есть ещё МДС. Но там то же заказ. Правда не пол-года ждать. За месячишко могут управиться. Причём цена почти такая же, как на сайте R&G(только не на том, который .ru, а на родном, немецком).
Год назад покупал компелект L+161 1кг в МДС - 1200р, тот же самый комплект у австрийцев (это те что не в Москве) стоит 15 евро, да и курс у еврика был иной…
Так что мой выбор Австрия 😃 2 недели и приехала посылка да со скидкой, т.к. для нас товар не облагается налогом 😃
Каждому свое кому МДС, кому ждать пол года, а кому дешего и сердито 😃
Кстати, австрийцы доставляют за 2-3 недели 😃