Интересует, что дяденька кладет в форму?

Lonely_Heart

Да я как раз читаю ПДФку с ввв.р-д.де только еще до сендвичей не дошел 😃
А вот если пенопласт (бальза) идет только как наполнитель, зачем оно там вообще надо? Для чего наполнитель? Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?

С уважением
Lonely Heart

boroda_de
Lonely_Heart:

Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?

Раз уж я про мосты начал: Для чего делают ажурные мосты, хотя цельный железобетонный крепче, но под своим весом рухнет. Вставки из лёгкого наполнителя позволяют увеличить рычаг между слоями стекла, чтоб стекло работало не на изгиб/излом а на разрыв, что во много раз эффективнее.

FedotoFF

Доброе время суток.

Lonely Heart

Да я как раз читаю ПДФку с ввв.р-д.де только еще до сендвичей не дошел 😃
А вот если пенопласт (бальза) идет только как наполнитель, зачем оно там вообще надо? Для чего наполнитель? Ведь просто стекло даст такуюже прочность, или нет? И технологически проще, только стенки получатся тонкие. Но ведь и так делают. Так зачем наполнитель?

По большому счету пенопласт там не нужен. Если вам удастся сделать из стеклоткани что-то похожее на гофра-картон это буде лучший корпус. Наполнитель нужен, для того чтобы слои ткани находились на определенном расстоянии друг, от друга обеспечивая прочностную коробку.

Lonely_Heart

Гыыы. Гофропластик рулит! 😂
А теперь серьезно. Т.е. если сделать вставки из пенопласта, скажем, повсей длине сечением 2х2 Это будет самое то. Т.е. лучше чем большие вставки из бальзы или пены. А если пенопласт потом еще и вытравить… 😃 Я правильно понимаю?

С уважением
Lonely Heart

boroda_de
Lonely_Heart:

А теперь серьезно. Т.е. если сделать вставки из пенопласта, скажем, повсей длине сечением 2х2 Это будет самое то. Т.е. лучше чем большие вставки из бальзы или пены. А если пенопласт потом еще и вытравить…  😃 Я правильно понимаю?

С уважением
Lonely Heart

2x2 это чего, парсеков 😁 .
По всей длинне это будет коропласт с жесткостью в одном (продольном) направлении.
К сожалению это не так просто просчитать, есть предмет такой сопромат…
Можно конечно на глазок, думаю дяденька толщину и расположение наполнителя не на ЭВМ считал а чисто руководствуясь здравым смыслом выложил.
Вытравить конечно можно, только выигрыш в весе будет минимальный а проигрыш в жёсткости на кручение и сжатие заметный. тем более как вы себе вытравление из замкнутых пространств представляете: ацетон через дырочку налить - Пенопласт потерял свой обьём (растаял но не испарился) и остался в полости мёртвым грузом. Или действительно ячейки делать небольшие а ля коропласт.

Удачи!

Lonely_Heart

Сечением 2х2 мм. и раскладывать в разных направлениях, а ля паркетную доску. Скажем, периодически укладывать вставки под углом 90 градусов…

С уважением
Lonely Heart

boroda_de
Lonely_Heart:

Сечением 2х2 мм. и раскладывать в разных направлениях, а ля паркетную доску. Скажем, периодически укладывать вставки под углом 90 градусов…

2х2мм маловато будет. Для модели такого размера я-бы 5х5 или 6х6 взял.
Кстати самая оптимальная конструкция не паркет а пчелиные соты шестиугольником, т.е. соты из стекла а мёд из наполнителя (пенопласт).
Только муторная это работа, поэтому мало кто так делает.

Lonely_Heart

Так, так, так… А соты толщиной 2-3 мм и площадью хз какой (25 кв. см). Или стержни сечением 5х5 мм в сечении сота?
Я-то предполагал рейки - длинные, квадратного сечения.

С уважением
Lonely Heart

boroda_de
Lonely Heart

А соты толщиной 2-3 мм и площадью хз какой (25 кв. см).  Или стержни сечением 5х5 мм в сечении сота?

А вот размеры сот нужно посмотреть. Где-то читал, что у пчелиных сот пропорции проближаются к идеальным. Рейки в гранях сот не предлагались.

[quote;122534]Я-то предполагал рейки - длинные, квадратного сечения.
[/quote]
Здесь я и предлагал 6х6мм “рейки”
Тут нужно найти золотую середину, чтоб и стекла не много и жесткость не страдала. Т.е. при “рейках” 6х6мм нужно брать стекло потоньше, чем при 2х100мм.

Lonely_Heart
gennady:

Это пенопласт Herex

Кстати, у r-g-composites пенопласт для сендвича называется Airex 😃

boroda_de:

Кстати самая оптимальная конструкция не паркет а пчелиные соты шестиугольником, т.е. соты из стекла а мёд из наполнителя (пенопласт).
Только муторная это работа, поэтому мало кто так делает.

Делает тот же r&g. тоько у него соты без “меда” - пустые. 😃

С уважением
Lonely Heart

Wit
Lonely_Heart:

Кстати, у r-g-composites пенопласт для сендвича называется Airex 😃
Делает тот же r&g. тоько у него соты без “меда” - пустые. 😃

С уважением
Lonely Heart

Herex, Airex, Kapex- это всё продукты одной фирмы!
Пенопласт (белый зернистый) называется на западе Styropor, это вспененные паром полистироловые шарики.
Синий, розовый, желтый пенопласты (Styrofoam, Styrodur Roofmate) это химически вспененный термопластический полистирол.
Сотовый наполнитель, это соты сделанные из арамида, полиамидной бумаги пропитанной феноловой смолой.
Франк применяет Херекс! это вспененный поливинилхлорид!
Разница в том, что все другие пенопласты на основе полистирола, в том числе и депрон, не выдерживают термической нагрузки, если модель постоит на солнце, они становытся мягкими или вообще дают усадку, при выделении газов, которые могут разрушить ламинат!
Применяетются эти материалы для увеличения стабильности поверхности, повышения прочности и уменьшения резонанса.

Построение ламината для больших моделей обычно следующее:
Первый слой в матрице обычно краска на основе полиэтера
потом слой стеклоткани 80 г/м²б расположение волокон 45°
слой стеклоткани 163 г/м² 45°
лист Херекс70 2мм
слой стеклоткани 40/80 г/м²

стыки между листами херекса НЕ ЗАЛИВАЮТСЯ эпоксидкой!!!
Чем меньше в ламинате эпоксидки, тем он прочнее и легче!!!
Идеальное соотношение 60% стекла, 40% смолы! но получить такое соотношение при ручном ламинате невозможно! Лучшие результаты при вакуумой закладке 50/50!

Lonely_Heart

Т.е. я так понимаю, что Аирекс или Стирофоам использовать для сендвича модели не получится 😦 Они могут погореть на солнышке… А жаль. Мысль была нарезать Стирофоам на плиты толщиной 1-1.5 мм 😦

С уважением
Lonely Heart

Wit
Lonely_Heart:

Т.е. я так понимаю, что Аирекс или Стирофоам использовать для сендвича модели не получится 😦 Они могут погореть на солнышке… А жаль. Мысль была нарезать Стирофоам на плиты толщиной 1-1.5 мм 😦

С уважением
Lonely Heart

Стироформ тоже можно использовать, просто надо знать чем это может кончится, для укрепления фюзеляжа я сам часто использую и стироформ и стиродур, аирекс и херекс производные одного компонента, просто у них разные показатели по прочности, вязкости и плотности у тех же самых Р+Г можно заказать и херекс и аирекс

Добавлено

Для фюзеляжа подойдёт даже тонкий белый, зернистый пенопласт, для крыльев лучше всего брать херекс

Lonely_Heart

Чего-то я только изучив каталог у Р+Г не увидел Херекса 😦 Только Аирекс. Они точно им торгуют? Или не заморачиваться и в крылья уложить бальзу?

PS
А вот у дядьки еще и трубы в формы уложены… Они для прочности формы и образующие отверстия в выклейке или эти же трубы сразу будут вклеены в фюзеляж?

С уважением
Lonely Heart

mivaol

Здраствуйте всем!

Не уж то про рохасель никто не вспомнил, или его подвинул херекс айрекс ит.п.
Ксати ге ентова херекса достать можно в россии .
пробовал у нас (В Свердловсе) так они минимум 40кв метров продают.

Wit

Извеняюсь за ошибку!
Я написал что херекс можно заказать у Р-Г, у них материалы очень дорогие, для мелкосерийного производства и для одиночных частей лучший адрес этот www.lange-ritter.de
там можно и херекс достать и всё остальное по доступной цене!

Добавлено

Lonely_Heart:

PS
А вот у дядьки еще и трубы в формы уложены… Они для прочности формы и образующие отверстия в выклейке или эти же трубы сразу будут вклеены в фюзеляж?

С уважением
Lonely Heart

какие трубы? на какой фотографии?
если на первой с твоей ссылки, то они там прост для того, что бы стенки формы стабилизировать, пока ламинат высохнет

Val
Lonely_Heart:

Подскажите пожалуйста, что такое светло-зеленого цвета дядька закладывает в формы при выклейке?

Напишите автору - вполне доброжелательный человек.
Думаю, ответит на ваши вопросы.

Попросил у него чертежи поперечных разрезов, так он мне все скинул 😃

Русского не знает, английский в порядке…
Общаться можно - 😃

Lonely_Heart
Wit:

Извеняюсь за ошибку!
Я написал что херекс можно заказать у Р-Г, у них материалы очень дорогие, для мелкосерийного производства и для одиночных частей лучший адрес этот www.lange-ritter.de
там можно и херекс достать и всё остальное по доступной цене!

Только сайт весь на немецком 😠 А я по-немецки ни цацки, ни пецки 😢

С уважением
Lonely Heart

Val
Lonely_Heart:

Только сайт весь на немецком  😠  А я по-немецки ни цацки, ни пецки  😢

Так по английски-то он общается…
Спросить-то можно - не укусит 😊

P.S. Вот переписываюсь с ним… Будет красить… (см. прицеп)

Lonely_Heart
Val:

Так по английски-то…

адрес этот www.lange-ritter.de 😇

Цитата:“А мужики-то не знают…”
Вот действительно не догадался. Надо было прям дядьке и писать 😃 Ведь на первых страницах по-англицки он писал…

С уважением
Lonely Heart

Wit
Lonely_Heart:

адрес этот www.lange-ritter.de    😇

Цитата:“А мужики-то не знают…”
Вот действительно не догадался. Надо было прям дядьке и писать 😃 Ведь на первых страницах по-англицки он писал…

С уважением
Lonely Heart

так ты можеш и на эту фирму по анлийски написать, тебе так же и ответят, да и русских там полно работает, если туда по русски напишеш, тебе так же и ответят!