как с болвана сделать матрицу?

yrok39
Ясон:

краем уха слышал матрицы покрывают ПВА

Ну… Да ладно уж… Мож чё недопонимаем, но в детстве при попытках что-то выклеить,ещё и мылом натерал:)…

ivkompoZit

не ПВА, а PVA, на русский ПВС - поливиниловый спирт, для выклейки матрицы я бы рекомендовал все же ваксы, хоть наши, хоть баржуйские, хоть самодельные, с послойным нанесением, просушкой каждого слоя, и их располировыванием, а уж матрицу можно хоть ПВС, хоть другими полупостоянными разделителями, хоть фрикот, зивакс, lg, но желательно-обязательно в комплексе с порозаполнителем.

Ясон:

Но рамку идеально не подгонишь, всегда останется щель между болваном и рамкой куда затечет смола. Как народ справляется с этой задачей?

пластилином, и нечего боятся, мы и по 8 и более раз разделяем некоторые мастер-модели, причем на бывает на что на площади один дециметр, и подмазыаем и получается все отлично, так что ничего тут премудро-страшного нет, делайте и несомневайтесь

yrok39:

По этой ссылке, заинтересовал Гелькоут для матриц. Надо попробовать…

я бы не советовал, 7 лет назад с ними начинали работать, потом ушли на немецкие, лучше в тыщу раз, а дороже максимум вдвое, на мой взшляд это перевод денег, недавно с ними работал опять по спецзаказу производителя, неудачный попался, нет, сделать конечно сделал, но с такой головной болью, и потом с таким качеством, практичностью, износоустойчивостью, что лучше переплатить за качественный и работать с удовольствием и получать отличные результаты, тем более что на матрицу в сравнении с другими компонентами, его не так уж много и идет, не научились в Эпитале гели делать еще, сами это признают, бывает попадаются неплохие партии, но всегда, как произведение искусства-неповторимы, смолы у них нормальные, бывают иногда проколы, но в целом за такие деньги на матрицы весьма достойно, 257У прозрачная неплохая, 257 Карбон, тоже самое, но жиже и время жизни вдвое увеличено, но подороже (если килограмм 257 в единственной фасовке 10кг. стоит 228р, то Карбон 10 кг-250р, 5кг-275р, 1кг-500р), в интрее сейчас аксоновские эпоксидные гели неплохие стоят, причем по полкило есть, самый дорогой 500р, в нормальной упаковке дешевле, смолы хорошие у аксона есть (не реклама!!!)

7 days later
Ясон
ivkompoZit:

в интрее сейчас аксоновские эпоксидные гели неплохие стоят

а это где? ссылочку можно? или это Ваш местный магазин?

ivkompoZit

это да, к ним и на машине не просто добраться, знали бы вы в какой глуши они торгуют, но зато какой товар, и какие цены, полное соответствие!

Ясон

Но по любому ехать сутки на поезде, потом искать на чем бы туда добраться и как вернуться обратно ради 5-10 кг эпоксидки явно не стоит 😃 (это я про себя) А вообще например эпиталовскими смолами кто нибудь торгует по инету? чтобы без доставки в транспортную контору за 1500р и еще доставка самой конторы и прочие прелести…

ivkompoZit

хавел, карбонстудио, карбонинфо, графитпро, они вроде по интернету торгуют, не эпиталом конечно, а более достойными смолами, есть и доступные в пределах 600р/кг, попробуйте у них (не реклама!)

Ясон

присмотрел в карбон инфо смолу sin-16, как она для формовки корок? или есть за сопоставимые деньги более приличная смола?

ivkompoZit
Ясон:

присмотрел в карбон инфо смолу sin-16, как она для формовки корок? или есть за сопоставимые деньги более приличная смола

axon epolam 2015/2015, все остальное дороже, а если дешевле, то эпитал, но там нестабильность качества, уж если совсем без вариантов, по старинке эд+дэг/тэг+пэпа/тэта/45м(47f5 как быстросохнущ., но с усадкой и экзотермой), если не дома, то 3M респиратор и на полиэфире сваять, они вроде везде есть в изобилии

Ясон
ivkompoZit:

если не дома, то 3M респиратор и на полиэфире сваять,

так вроде у полиэфирки механические свойства хуже? опять же дюже вонючая, поэтому ну её нафиг, хотя и делать буду на работе.

ivkompoZit

опять же для чего? если матрица под стеклопластик, то 2000 съемов выдержит, может и больше, они со временем бывают трескаются, крошится начинают, усадка есть у них, в толщине постоянные коробления, как в процессе, так и от разных там нагревов-остываний (ну это если матрица набрана вся в один день, это для них не желательно)

Ясон
ivkompoZit:

ну это если матрица набрана вся в один день

это как? Разве матрицу делают не за один раз? гель наложили, сверху стеклом закатали, ребра приклеили. Или надо слои постепенно накоадывать? так к застывшей смоле следующий слой плохо клеится.

ivkompoZit

эпоксидную да, полиэфирную набирают постепенно, сейчас у производителей полиэфиров появляются новые фишки-материалы для изготовления матрицы в один день, хотя гель полиэфирный лучше бы на кануне нанести, вообще с полиэфирными гелями есть свои заморочки, такие как, например если его нанести слишком тонко, то он остается липким, а если очень толсто, то он трескается. Что касается плохо приеклеится, то это не так совсем, это ж клей в конце концов, просто выступающие части стекла, неровности и т.д., весь этот рельеф будет мешать укладке дальнейших слоев, для этого грубо все зачищается наждачками, шарошками, для эпоксидов это еще и нужно чтобы удалить аминный слой образовавшийся на поверхности при полимеризации, потом также контактный слой и продалжение выклейки, бывают такие матрицы, что в течении дня просто никак не успеть и формовка идет в несколько смен, и еще есть такая практика, что каркас лучше ставить на застывшую матрицу (если на следующий день, то с зачисткой), тем более когда применяются смолы с большим временем жизни, делается это для того, чтобы ребра каркаса не отразились на лице матрицы, такое тоже встречается. но как правило на больших матрицах с тяжелыми каркасами, для F3A думаю все можно сразу

Ясон

ясно. Теперь с полиэфирками связываться точно не буду 😃

ivkompoZit

да почему, некоторые годами работают-дешево и сердито, усадки только у них, и воняют уж больно, в декоративных целях эпоксидками, например их не заменить, они классно полируются в зеркало, можно прямо огромные куски восстанавливать-не отличить, под них ткани дешевые и найти просто, на стекломатах простые детали можно классно прокатать, у меня на старой работе например годами на улице валялись старые матрицы из полиэфиров и эпоксидов, так вот с годами полиэфирные все потрескались, с обратки крошится начали, а эпоксиды-только помыть и снова в работу. Без респиратора хорошего с ними работать вообще никак, а в нем целый день ходить-поступок героический, лично я не могу, да и в помещении уже никто находится не сможет, даже с хорошей вентиляцией глаза режет, у меня например при работе с ними расстройство ЖКТ начинается, я уже седьмой год с композитами работаю, только эпоксиды, все устраивает и в качестве и в цене и в принципах работы. хотя пару раз в год балуемся и полиэфирочкой))))

10 days later
iurka

Я эти летом сделал глупость:) сделал матрицу на длинный фюзеляж планерный. Половинку- из полиэфирки, половинку- из эпоксидки. Сначала было вполне неплохо 😃 А через месяц смотрю- полиэфирная половина стала короче на 4мм. Пойдет в мусорник.
Как по мне- ну их нафиг, полиэфиры:) Да еще и при их вони и вредности…

Ясон

мне вполне достаточно полиэфирной шпаклевки, редкостная гадость, но в работе удобная, вот и терплю 😃