Чудеса эпоксидки.
Причина определена неправильно. Полимеризация происходит по мере испарения летучих. С днища они медленее испаряются, так как часть испарений окажется в замкнутом пространстве и произойдёт эффект насыщенных паров.
В нормальной эпоксидной смоле летучих вообще быть не должно . Ради интереса можно заглянуть в сертификат на ЭД-20 . Массовая доля летучих - не более 0.2%. Только из-за несовершенства технологии там “застревает” микроскопическое количество эпихлоргидрина и толуола . Поэтому полимеризация неразбадяженной кустарно смолы происходит не по мере испарения летучих , а по мере присоединения аминных групп отвердителя к эпоксидным группам смолы . Что в свою очередь зависит от температуры - понижение ее на 10 градусов замедляет реакцию в два раза . Везде в мануалах и рекомендуют для предотвращения закипания смолы после смешивания выливать ее в мелкую плоскую посуду для увеличения теплоотдачи . Шприц на 20 кубов с введенным аминофенолом мне практически никогда не удается израсходовать - вскипает за минуты , а ведь испаряться из него некуда .
В нормальной эпоксидной смоле летучих вообще быть не должно . Ради интереса можно заглянуть в сертификат на ЭД-20 . Массовая доля летучих - не более 0.2%. Только из-за несовершенства технологии там “застревает” микроскопическое количество эпихлоргидрина и толуола . Поэтому полимеризация неразбадяженной кустарно смолы происходит не по мере испарения летучих , а по мере присоединения аминных групп отвердителя к эпоксидным группам смолы . Что в свою очередь зависит от температуры - понижение ее на 10 градусов замедляет реакцию в два раза . Везде в мануалах и рекомендуют для предотвращения закипания смолы после смешивания выливать ее в мелкую плоскую посуду для увеличения теплоотдачи . Шприц на 20 кубов с введенным аминофенолом мне практически никогда не удается израсходовать - вскипает за минуты , а ведь испаряться из него некуда .
Хотите сказать, что при полимеризации эпоксидки вообще нет испарений???
А при полимерицации полиэфирки тоже ниет испарений? И стирольчик не испаряется с полиэфирки?
Судя по вашему посту это вообще чистое производство!..
Хотите сказать, что при полимеризации эпоксидки вообще нет испарений???
А при полимерицации полиэфирки тоже ниет испарений? И стирольчик не испаряется с полиэфирки?
Судя по вашему посту это вообще чистое производство!..
Не кто вам и не говорил что чистое … 😃 ….но перенасыщения не какого не будет…….эбоксидка встаёт и в плотно закрытой таре……. Я как-то в детстве корки клеил на планер А-1 так вод разбадяжил 40 грамм смолы и она у меня закипела и даже загорелась от нагрева…….так что не чего удивительного в этом нет, чем больше количество, тем быстрей встает эбоксидка……
Да и на стенках она видимо от большего количества быстрей встала а вот на дне она встанет как положенo хотя если вообще не встанет то размешал плохо……
Абсолютно не верно. Полиэфирка более тяжёлая и заметно менее прочная. В авиации её вообще не применяют. У полиэфирки есть один плюс- она более дёшёвая.
Добавлено
НУ незнаю какая полиэфирка непрочная. У меня знакомый мужик занимается производством рипов , и используют они полиэфирку всё нормально пока жалоб на прочность катеров не поступала.
Хотите сказать, что при полимеризации эпоксидки вообще нет испарений???
А при полимерицации полиэфирки тоже ниет испарений?
Испарения эпоксидки есть , но это не растворитель и на реакцию они принципиально не влияют. Даже если им воспрепятствовать (скажем , покрыв стеклоткань сверху полиэтиленовой пленкой и обжав) - смола все равно встанет с теми же свойствами за то же время . Может даже быстрее , т.к. испарение приводит к охлаждению поверхности и стало быть к "торможению"полимеризации. Параллели с полиэфиркой (стиролом) можно проводить только если рассматривать эп. композиции , в состав которых входит активный разбавитель - жидкость , химически являющаяся эпоксидкой . Вот эта будет вонять конкретно . Но и там эти испарения большого влияния на реакцию не имеют .
Испарения эпоксидки есть , но это не растворитель и на реакцию они принципиально не влияют. Даже если им воспрепятствовать (скажем , покрыв стеклоткань сверху полиэтиленовой пленкой и обжав) - смола все равно встанет с теми же свойствами за то же время . Может даже быстрее , т.к. испарение приводит к охлаждению поверхности и стало быть к "торможению"полимеризации. Параллели с полиэфиркой (стиролом) можно проводить только если рассматривать эп. композиции , в состав которых входит активный разбавитель - жидкость , химически являющаяся эпоксидкой . Вот эта будет вонять конкретно . Но и там эти испарения большого влияния на реакцию не имеют .
Большого значения не имеют, но считается хорошим тоном в вакуум мешок положить скажем кусок одеяла, для впитывания испарений.
считается хорошим тоном в вакуум мешок положить скажем кусок одеяла, для впитывания испарений.
Это не “хороший тон” , а обязательный элемент вакуумной технологии , необходимый для поглощения излишков смолы из ламината и распределения давления. Испарения при приложении вакуума , уверяю , в этом одеяле ничто не удержит .
В нормальной эпоксидной смоле летучих вообще быть не должно . Ради интереса можно заглянуть в сертификат на ЭД-20 . Массовая доля летучих - не более 0.2%. Только из-за несовершенства технологии там “застревает” микроскопическое количество эпихлоргидрина и толуола . Поэтому полимеризация неразбадяженной кустарно смолы происходит не по мере испарения летучих , а по мере присоединения аминных групп отвердителя к эпоксидным группам смолы . Что в свою очередь зависит от температуры - понижение ее на 10 градусов замедляет реакцию в два раза . Везде в мануалах и рекомендуют для предотвращения закипания смолы после смешивания выливать ее в мелкую плоскую посуду для увеличения теплоотдачи . Шприц на 20 кубов с введенным аминофенолом мне практически никогда не удается израсходовать - вскипает за минуты , а ведь испаряться из него некуда .
Бред. Имеются в виду продукты полимеризации, которые образуются в момент реакции, и паров там очень много (причем концерогены). Хотите проверить, разводите почаще смолу в закрытом помещении, дышите как можно глубже, а потом в специальном журнале отмечайте состояние своего здоровья. Через несколько лет такой практики сравните показания.
Бред. Имеются в виду продукты полимеризации, которые образуются в момент реакции, и паров там очень много
А вы вместо теорий попробуйте такой достаточно простой опыт . Когда будете в следующий раз что-либо ламинировать на базе эпоксидной смолы и стеклоткани , накройте сырую поверхность полиэтиленовой пленкой и плотно прикатайте ее . Если , как тут утверждается , при полимеризации происходит выделение газообразных продуктов - вы увидите это по образованию пузырей под пленкой . Могу вас уверить - там ничего не образуется .
Если вы также почитаете техническую литературу по технологии композитов , то обнаружите следующий момент (хотя можете не верить). У эпоксидных смол при полимеризации практически не происходит выделения летучих и сопутствующей этому усадки (у полиэфирной усадка полимеризации около 10% против примерно 1% у эп.). Это свойство эп.смолы в данном технологическом контексте является негативным , т.к. усадка упрощает извлечение изделия из матрицы .
паров там очень много (причем концерогены).
У меня есть справочник по промышленным вредностям и справочник “Канцерогенные вещества” . Если не затруднит подскажите куда смотреть , может я чего пропустил . Любая древесная пыль - да , признанный канцероген первой степени, а вот ничего связанного с эпоксидкой там не нашел . Почему никто не бьет тревогу по поводу древесной пыли ???
Прочитал… посыпаю голову пеплом - в детстве заложили неправильную информацию. Да и отношение к химии у меня исключительно потребительское - надо лишь знать из какой бочки, что отливать и зачем мне это нужно!
За “бред” приношу извенения.
Кстати, нашёлся клей для полиэтилена?
☕
Не легче найти Термоклей … 😃 …….
полиэфирка удобнее, прочность таже, плюс можно регулировать в широких пределах всремя отверждения, от 1мин до суток
Уважаемый! А вы ее нюхали? Коли нет, то я вам доложу, что она прошибает своей вонью даже ТриЭмовскую маску со спец фильтром, да еще под вытяжкой. А уж по пользительности она перекрывает чуть ли не все на свете!!!
А еще я заметил в последнее время, что эп/смола стала капризная очень. И брать стоит только Дзержинского розлива. А мешать -чем больше, тем лучше!!! Все это стоит делать, если вас интересует результат.
Иначе вам удачи на видать.
А разводить я советую так: 1 кубик смолы (я отмеряю шприцем) на 3 капли отвердителя. Осечек до сих пор не было.
А уж по пользительности она перекрывает чуть ли не все на свете!!!
Если обратиться к цифрам и фактам , то порядка 50 процентов состава полиэфирной смолы представляет стирол , поэтому содержание летучих там примерно такое же . У ее пероксидного катализатора процент летучих под 100% . Стирол состоит в списке канцерогенов . С токсичной стороны кроме органов дыхания поражает также печень и почки .
Если обратиться к цифрам и фактам , то порядка 50 процентов состава полиэфирной смолы представляет стирол , поэтому содержание летучих там примерно такое же . У ее пероксидного катализатора процент летучих под 100% . Стирол состоит в списке канцерогенов . С токсичной стороны кроме органов дыхания поражает также печень и почки .
не подскажешь мне марку смолы где 50% стирола, сколько не смотрел и не пользовал не видел больше 35% это максимум, есть с 10-12%, есть вообще без стирола
отвердитель тоже нелетучий, самый активный этилметилкетонперексид, хоть он и пахнет немного перекисью, перекись циклогексанона и бензоила вообще не пахнет
да и пахнет смола только до момента желатинизации
а эпоксидки лучше импортные использовать, стоят столько же, зато абсолютно прозрачные, и более жидкие, типа такой DER-330, если интересно брал здесь www.epoksid.ru, хотя полиэфирка мне больше понравилась,слишком долго эпоксидка встает, а полиэфирку легко ускорять третичным амином
Добавлено
Уважаемый! А вы ее нюхали? Коли нет, то я вам доложу, что она прошибает своей вонью даже ТриЭмовскую маску со спец фильтром, да еще под вытяжкой. А уж по пользительности она перекрывает чуть ли не все на свете!!!
А еще я заметил в последнее время, что эп/смола стала капризная очень. И брать стоит только Дзержинского розлива. А мешать -чем больше, тем лучше!!! Все это стоит делать, если вас интересует результат.
Иначе вам удачи на видать.
А разводить я советую так: 1 кубик смолы (я отмеряю шприцем) на 3 капли отвердителя. Осечек до сих пор не было.
если у туалете не запиратся с матрицей, а работать в проветриемом или хотя бы большом помещении то ее запах абсолютно не напрягает, я только ей и пользуюсь даже для склейки,быстро встает, эпоксидку только когда стирол разьедает детали
Добавлено
если у туалете не запиратся с матрицей, а работать в проветриемом или хотя бы большом помещении то ее запах абсолютно не напрягает, я только ей и пользуюсь даже для склейки,быстро встает, эпоксидку только когда стирол разьедает детали
[snapback]180795[/snapback]
[/quote]
Помещеньице у нас хоть и сиротское, 5х6м, и потолки под 3,5, и вытяжка нормальная, а вонь эта пронимала до костей и туалета в другом конце здания. Смола эта от Альтаира, буржуйская. Может у вас сорт другой, но там все равно должен быть вонючий стирол.
не подскажешь мне марку смолы где 50% стирола, сколько не смотрел и не пользовал не видел больше 35% это максимум, есть с 10-12%, есть вообще без стирола . отвердитель тоже нелетучий
Матричная и формовочная полиэфирная смола с fiberglast.com :
STYRENE % 43.7 (by weight) - стирол по весу
VOC CONTENT 46.0% - летучие
Styrene is listed as a carcinogen by the International Agency for Research on Cancer (IARC).
(Стирол состоит в списке канцерогенов Международного Агенства по Исследованию Рака)
Это в отношении летучего стирола . Полимерная часть содержит иные канцерогены .
Пероксидный катализатор : VOC CONTENT (% летучих) 98%
слишком долго эпоксидка встает, а полиэфирку легко ускорять третичным амином
Хм. Насколько мне известно , третичные амины ускоряют отверждение эпоксидки и содержатся во всякого рода “холодных сварках”. А конторы , специализирующиеся на полиэфирке , предлагают для аналогичных целей акселератор ДМА (диметиланилин) . У меня в гараже его банка валяется . Такая , знаете , жизнерадостная - вся в черепах с костями .
а эпоксидки лучше импортные использовать, стоят столько же, зато абсолютно прозрачные, и более жидкие, типа такой …
Я лет пять пользуюсь такой - www.palmiralkm.ru/prod/3.htm . Смола (компонент 1) по консистенции примерно как растительное масло , прозрачная. Отвердителей к ней пробовал пять штук разных - различаются цветом , вязкостью , скоростью и пластификацией.
Матричная и формовочная полиэфирная смола с fiberglast.com :
STYRENE % 43.7 (by weight) - стирол по весу
VOC CONTENT 46.0% - летучие
Styrene is listed as a carcinogen by the International Agency for Research on Cancer (IARC).
(Стирол состоит в списке канцерогенов Международного Агенства по Исследованию Рака)Это в отношении летучего стирола . Полимерная часть содержит иные канцерогены .
Пероксидный катализатор : VOC CONTENT (% летучих) 98%
Хм. Насколько мне известно , третичные амины ускоряют отверждение эпоксидки и содержатся во всякого рода “холодных сварках”. А конторы , специализирующиеся на полиэфирке , предлагают для аналогичных целей акселератор ДМА (диметиланилин) . У меня в гараже его банка валяется . Такая , знаете , жизнерадостная - вся в черепах с костями .
Я лет пять пользуюсь такой - www.palmiralkm.ru/prod/3.htm . Смола (компонент 1) по консистенции примерно как растительное масло , прозрачная. Отвердителей к ней пробовал пять штук разных - различаются цветом , вязкостью , скоростью и пластификацией.
диметиланилин это и есть третичный амин, химическое название, N,N-диметил-N-фениламин
триметиламин это газ и он пахнет селедкой, его редко используют
Кстати, нашёлся клей для полиэтилена?
☕
“Контакт Праймер” из серии клеев “Контакт”
диметиланилин это и есть третичный амин, химическое название, N,N-диметил-N-фениламин
Точно . Спасибо за наводку . Тогда это кое-что для меня объясняет . И также вызывает вопросы . Потому что я однажды пробовал добавлять его в эпоксидку и имел ноль эффекта . Есть над чем подумать …
триметиламин это газ и он пахнет селедкой, его редко используют
В магазинах продается 10-минутная эпоксидка Поксипол , у нее на коробке значится “содержит триметиламин” . Насчет селедки не уверен , но дух от нее нездоровый …
Точно . Спасибо за наводку . Тогда это кое-что для меня объясняет . И также вызывает вопросы . Потому что я однажды пробовал добавлять его в эпоксидку и имел ноль эффекта . Есть над чем подумать …
В магазинах продается 10-минутная эпоксидка Поксипол , у нее на коробке значится “содержит триметиламин” . Насчет селедки не уверен , но дух от нее нездоровый …
вот он там и есть этот триметиламин, кстати селедка немного подпорченная именно им пахнет
и поксипол кстати на основе полиэфирки сделан
а эпоксидка не ускоряется диметиланилином тоже сам пробовал давно, а полиэфирка ускоряется так, что можно за полминуты отвердить, правда с качеством фигня получается, да и раскаляется далеко за 100С
а эпоксидка ускоряется комплексом BF3 трехфтористого бора с разными аминами