Матрица

AsMan

Вот еще тупняк. Не вкуриваю как (зачем) работает пва поверх воска?

m-plastic

Еще …
PVA как правило используют на новых так называемых " зеленых" матрицах изготовленных на полиэфирном связующем что бы исключить проникновение стирола " газящего " через разделительный слой воска и предотвращения залипа.
Так называемая обкатка матрицы.
PVA также используют для исключения переноса воска на изделие если требуется дальнейшее окрашивание ЛКМ ,облегчение подготовки поверхности не используя токсичные растворители…

l_sea
29rus:

разницы особо нет, но отечественный на много дешевле и найти проще… а еще сохнет быстрее

Разница есть и значительная, все на фото жирные, сохнут долго, ижвакс. Вообще дерьмо

29rus

Тоже думал, что дерьмо когда год или полтора назад задавал вопрос в этой же теме про иж-вакс. Приобрели другие( голубой воск тоже расхваливали не слабо), сравнил… съем схожий у всех, толстым коркам так вообще пофиг, что иж-вакс, что голубой, а вот стекло 0.03 и пена легкая, там уже что иж, что все другие - съема не хватает, только с пва.

А еще заметил, может кто сталкивался - подскажет…с МДФ матрицы покрытой акриловым автомобильным лаком ( вышкурка,полировка) съем легкий без пва, тот же разделитель, всё тоже самое 0.03 стекло и пена, мазнул, полирнул и достаточно…на алюминиевых или смоляных - нет, хоть первый съем, хоть двадцать первый , хоть день-два суши, хоть час - результат один, съем тяжелый без пва( с пва хорошо), заминает ламинат местами…раз даже неделю высушивал чтоб попробовать, нет съема хорошего, а полупостоянный покупать, чтоб 900г из литра разложилось от времени смысла нет

Wit
29rus:

.на алюминиевых или смоляных - нет, хоть первый съем, хоть двадцать первый , хоть день-два суши, хоть час - результат один, съем тяжелый без пва

причина одна - чистота поверхности! Значит надо дополнительно отполировать поверхность. Чисто теоретически - при одинаковой чистоте поверхности с люминя съем должет быть самым лёгким… У вас наверняка матрица из МДФ блистит как зеркало, а на других блеск “матовей”…

29rus

как раз наоборот, алюминий - зеркало, а лак на мдф так себе, пробная была матрица на халяву сделана, но съем просто шикарный, сами изделия вылетают как с фрикота, а алюминьку и прогревал( думал влажности много) и вощил слоев 15, и выжидал неделю - нифига, нет легкого съема хоть что сделай, тянет местами корку, складки делает, особенно в месте тонких кромок… если бы стекло 0.1 делать, то нормально, а 0.025 или вуаль 2г/м легкости съема не достаточно

Wit
29rus:

как раз наоборот

странно… руками бы потрогать… да вот до северов мне в ближайшее время не добраться…
Руслан, а ваксишь чем?

29rus

сначала поролоном пользовался давно, потом тряпкой мягкой стал наносить, пропитывается тряпка вся воском насквозь, так и лежит в каждой баночке своя… щепотку воска на неё, намякал и наносишь…

на ощупь, вот разные они поверхности, люминь почему то не такой, пальцем проводишь по высохшей поверхности и как чистая посуда, чуть ли не скрипит, а на мдф как бархатистая, словно поверхность фторопластовой пластины, точь в точь как после фрикота, как поверхность подложки из под пленки самоклеящейся… а на металле, на смоляных и фрезерованных с камня матриц не могу такой поверхности добиться ну никак…всё делаешь то же самое, теми же материалами, а не то…

AsMan
29rus:

а алюминьку и прогревал( думал влажности много) и вощил слоев 15, и выжидал неделю

А вот это как то все связяно? Сорь.

29rus:

на ощупь, вот разные они поверхности, люминь почему то не такой, пальцем проводишь по высохшей поверхности и как чистая посуда, чуть ли не скрипит, а на мдф как бархатистая, словно поверхность фторопластовой пластины, точь в точь как после фрикота, как поверхность подложки из под пленки самоклеящейся… а на металле, на смоляных и фрезерованных с камня матриц не могу такой поверхности добиться ну никак…всё делаешь то же самое, теми же материалами, а не то…

Ты сейчас про разделители на них?

29rus

про температуру и высыхание воска вроде писали в этой ветке, вот думал, может не достаточно сохнет, но не оно…

именно про разделители на них, одинаковые разделители, а поверхность разная после высыхания

Евгений_Николаевич

На мой некомпетентный взгляд, все дело в толщине ламината.
Усилие от съема практически одинаковое (независимо от толщины корки), а вот прочность ламината - у тонкого меньше, вот складки и делает.

29rus

понятно, что усилие съема одно, но почему оно разное при одинаковом разделителе но разном материале самой матрицы, вот в чем вопрос…с одной матрицы достаточно разделения, с другой нет, хотя теоретически с зеркала слетать само должно

Евгений_Николаевич

Еще одно соображение: слишком тщательное и “многослойное” нанесение разделителя.
Это когда каждым последующим слоем, снимаешь предыдущий (тем более, что на замечательной, зеркальной алюминиевой форме зацепиться разделителю труднее чем на МДФ). В результате: оказывается разделителя недостаточно.

Wit
Евгений_Николаевич:

когда каждым последующим слоем, снимаешь предыдущий

Дядя Женя, подавай заявку на нобелевку! Ты ток што революцию в химикофизике совершил 😁😁😁

skydiver
29rus:

а полупостоянный покупать, чтоб 900г из литра разложилось от времени смысла нет

есть конторы которые полупостояннку продают на разлив, в Питере по крайней мере. 500р за 100г это очень по божески. А вообще да, по люмине крайне советую именно полупостоянные, вынимается все на ура. Уже три года сижу только на полупостоянных разделителях, и не понимаю зачем теперь нужны восковые))

AsMan

А вот еше тупняк, чисто теоретический. Какой макс толщины слой разделителя высохнет за приемлемое время. Понятно что чем тоньше тем лучше, но все же. Интересно и про воск и про пва.

29rus

был опыт не очень, с розливом полупостоянного фрикота…разлили пол-литра в бутыльки по 100г , одной то по пользоваться успели, а вот другие разложились и года не прошло…сколько там он хранится на фирме Бог знает, разольют и доехать не успеет, одна липкость на формах потом и останется

AsMan
29rus:

а полупостоянный покупать

Чисто дилетанский опыт. Пробовал полупостоянный в виде спрея. Все чудесно и прекрасно, но кучерявенько конечно. Там в спеках три сьема без обновления, а я им болванку забрызгал. Зато все отчпокнулось вообще без усилий:-)

Udjin

При формовке главное не торопиться, и композитным богам проставиться.
Я сейчас и вовсе по три дня минимум формы готовлю.
Из них два дня на разделители, один день на сушку окраски.
Слой лкм перед закладкой легко матриую. Как бы не 1200-1500 зерно на губке … И получается чудненько.

По гелям.
Пробуйте, и всё получится. Но не сразу. И это нормально. Так устроен мир … и, композиты, это и сложно и дорого. Так что начинающие, быстрого результат “по щучьеему велению”, не ждите.

Кто же играется в бизнес, не ищите удешевеления в серии, на разделителях из хозмага …