Вакумный насос!
Для чего? Нужно бороться с натеканием, путём выбора правильной конструкции уплотнений и арматуры, а не с последствиями.
Это у кого как:
Кто хочет с баллоном таскаться или есть куда установить стационарно, тот и делает ресивер.
У кого места нет (как у меня), приходится уплотняться по максимуму, чтобы насос не сжечь.
Иной раз никак не удается, а процесс идет, то приходится и вентилятором охлаждать.
Как то пробовал баллон от огнетушителя литров на 6, замучился с герметизацией (добавляются еще разъемы).
Для тех, кто в танке (на бронепоезде, и вообще не в теме).
Бороться с подсосом воздуха-это как мочить ветряные мельницы. Вы сами пробовали, высосать вакуумный мешок, отключить насос и оставить на час?
Вероятно нет.
У меня вот ваккуумник- не для продолжительной работы, его хватает на полчаса максимум, далее разогрев, потом начинает чихать. Потому и ресивер. Выставляю гистерезис на 0,1атм, и раз в 20-30минут на пару минут.
Теперь понятно?
Вам, как специалисту в “мочилове” ветрянных мельниц, замечу, что вакуумный мешок начали применять в промышленности ещё до Вашего рождения. Если Вы не в состоянии грамотно изготовить вакуумный мешок, то так и говорите: для тех, кто в танке( на бронепоезде и вообще не в теме) - ставим в вакуумную систему ресивер. Лучше?😒
У кого места нет (как у меня), приходится уплотняться по максимуму, чтобы насос не сжечь.
Вы забыли добавить, что есть разные насосы, в том числе и такие, которые расчитаны на долговременную, непрерывную работу.
Стоят они - хорошо. НО, есть вакуумники от “кондиционерщиков”. Они банально исходя из конструкции не могут работать долго.
Поэтому-ресивер. А кому не нравится или не подходит - да, ловят микросвищи, покупают дорогущую вакуумную пленку и прочее…
У меня недорогой вакуумник. И ресивер. Мне так удобнее.
Не для продолжения спора, а для информации, может кому то поможет:
Использую палетную пленку (продается рулоном намотанным на сердечник шириной 500 мм; метров 300, покупал пару лет назад за 200 рублей). Разматываю необходимый размер, укладываю деталь, воздухопроводящий слой, сверху разматываю вторую сторону, стараюсь чтобы легло ровнее, не сжимаю верхний и нижний слой, прижмется само при включении насоса.
Одноразовые отрезки. Уплотнения никакого, только немного акрилового герметика в месте прохода трубки от насоса.
Порт есть, но не использую, поскольку надо его ставить - снимать и герметизировать каждый раз, а пленка разовая.
Если мелкая деталь включается реже, если крупная (панель крыла что то около 1800 мм), то чаще.
Охлаждать приходится если время работы равно или больше времени остановки насоса, очень хороший результат если минуту стоит, а включается на пару секунд.
Использую палетную пленку (продается рулоном намотанным на сердечник шириной 500 мм; метров 300, покупал пару лет назад за 200 рублей).
Не нашел адекватную.
То тонкая, то толстая, но свистит.
Я использую полиэтиленовый рукав высокого давления.
Тянется как зараза, очень тонкий, но не рвется.
Стоит недорого. Метр рукава около 40р, а это 2кв.метра.
Со стретч- пленкой у меня тоже как- то не срослось. Попробовал. Компрессор включался через пару минут. Потом вернулся к обычной полиэтиленовой пленке 100 микрон. Герметик- любой силикон, лишь бы белый, а не прозрачный- так контролировать проще.
Пока компрессор новый был (ну как новый- только выковырил из пятнадцатилетнего холодильника) - включался на пару секунд в пятнадцать минут. Сейчас после год работы уже почаще- раз в шесть минут. Правда никак не найду вакуумный клапан обратный. Вакуум у меня только сам компрессор держит.
А, еще недавно интересную вещь заметил- некоторые герметики поднимают край мешка. Раньше просто уложил колбаску силикона, положил на нее пленку и забыл. Недавно только поставил, отошел на полчаса, вернулся, а верхняя пленка завернулась наверх над герметиком. Положил на пленку снаружи шва напильников- все удержалось нормально. Потом ради эксперимента сымитировал рабочую обстановку- минут через 20-25 края пленки опять вверх загнулись… Непонятненько…
минут через 20-25 края пленки опять вверх загнулись… Непонятненько…
у вас живут барабашки…
😁😁
Да ничего, я с ними договорюсь😁. У меня столько напильников есть убитых для прижимания всякого…
Про “плёнку”. В продаже есть вакуумная резина ТУ 38-105-116-81 толщиной от 1 мм в рулоне. Ширина рулона 500 мм.
Гоша, вы всё верно пишите, особенно для случая вак. инфузии, где утечки вакуума = брак изделия.
Но, хотелось бы увидеть что-то из ваших ХОББИЙНЫХ изделий. Размер тут важен …
Стреч плёнка - очень недорогой заменитель для силиконовых/резиновых мешков. Тянется неплохо. Вакуум держит.
Как в том анекдоте “дорогу знаю, секс люблю …”
😃)
Евгений, так я и думал, что технический спор перейдёт на личности. Дело не в инфузии или ином способе формовки. Дело в культуре производства. Новичок, к сожалению, ищет информацию не в книгах, а в интернете – на форумах. и получает в искажённом виде. Вам, Евгений, должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать “паразитный” объём., поэтому для данной вакуумной формовки ресивер не нужен. Вот это ключевая фраза. Дальше можно сказать, что в случае:
-применения материалов не предназначенных для вакуумной техники,
- лени,
- “жабы”,
- кривых ручек
возможно получить такое натекание, что понадобится либо насос промышленного исполнения , способный работать сутками, либо “бытовуха” с ресивером и контактным манометром. У человека должен быть выбор между тем как правильно и ошибочно. И что сложного склеить мешок из листовой резины или сварить из полиэтилена ? Из полиэтилена ещё и проще.
Не очень понимаю о важности размера изделия применительно к наличию или отсутствию ресиверу. Сама форма будет в этом случае ресивером…
Фотоаппарата нет, поэтому фотографировал телефоном. Не взыщите.😒
У человека должен быть выбор между тем как правильно и ошибочно.
Не существует единственно правильного. Я делал с ресивером и без. И теперь предпочитаю “С”. К озвученным аргументам могу добавить, что иногда нужно создать вакуум быстро и в приличном объёме. Средним насосом без предварительно откачанного ресивера этого не сделать.
Вакуумная арматура может быть сколь угодно длинной, т.к. для формовки удобно когда вак. медленно обжимает формы. Есть время расправить складки, поджать материал руками.
Всё дело в качестве этой арматуры и соединениях.
Резьбовых - минимум. И только с уплотнениями. И не лентой фум, но на прокладках рассчитанных на вакуумные соединения. Пайка предпочтительна. Если резьбы конусные на гайках - вообще хорошо.
И на личности я никогда не перехожу, просто когда человек понимает, о чём разговор, проще общаться. За тем и уточнился, на предмет в теме вы, или нет.
О размере.
Если вы не имели дело с большими изделиями, то когда с ними столкнётесь, несколько измените ваше мнение на предмет вакуум. мешков, склеенных особенно. И цены вопроса.
информацию не в книгах, а в интернете – на форумах. и получает в искажённом виде
прямой пример искаженной информации:
должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать “паразитный” объём.
паразитный объём к вакуумной формовке вообще никаким боком, от слова совсем, это относится к разделу “эксплуатация промоборудования” причем в промышленных масштабах и насос промышленного исполнения при наших дела совсем не нуженб и на вряд ли когда либо понадобится, ни те объёмы и ни те площади, так что не нагоняйте страху умной терминологией и не морочте людям голову, у нас тут не секта идолопоклонников, догмами говорить не надо…
то, что рессивер в принципе не нужен, это и так понятно как божий день, даже если насос часами молотить не может, спасёт то же вакуумное реле, хотя и рессивер вовсе не крамола и не апостасия…
О размере.
Если вы не имели дело с большими изделиями, то когда с ними столкнётесь, несколько измените ваше мнение на предмет вакуум. мешков, склеенных особенно. И цены вопроса.
Что в Вашем понимании “большие изделия”?
прямой пример искаженной информации:
так что не нагоняйте страху умной терминологией и не морочте людям голову, у нас тут не секта идолопоклонников, догмами говорить не надо…
Уважаемый Wit, оставьте, пожалуйста, свой менторский тон и не указывайте что мне говорить. Очень печально, что имея , как сказал наш коллега, “фундаментальное образование”, Вы против правильной (умной) терминологии.
против правильной (умной) терминологии.
правильную терминологию надо применять в правильном месте, в каком месте применяют вашу терминологию я вам уже ответил…
а менторский тон, это вот это…
Вам, Евгений, должно быть известно, что вакуумные трубопроводы стараются делать максимально короткими , что бы минимизировать “паразитный” объём.
Что в Вашем понимании “большие изделия”?
матрички с размером > 2 метра
Это для меня невозможно - нет места. Поплавки длинной 750 мм в матрице делал, крылья оклеивал бальзой и стеклотканью в вакуумном мешке - максимум1600. Композит для меня не самоцель, а технологическая возможность.