Вопрос по отечественным материалам из угля
Я тут, детали “ксерю”. На днях отправлю.
Есть интерес как в рассверлиных пластинах, так и в плоских листах толщиной 3 мм.
Накатать чертёж в автокаде для меня не проблема.
Алексей, могу помочь вам: снять размеры с Yokomo и начертить чертёж.
Вот пок4а пример того, что является конечным продуктом:
www.planetahobby.ru/forum/viewtopic.php?t=9
xtremercracing.com/TC3_Carbon_Fiber_Parts.cfm
Уважаемый Геннадий, у меня к Вам несколько вопросов.
- Сколько процентов от стоимости заготовки составит обрезка по контуру, сверление отверстий и т.д. Речь идёт о пластинах. Чертёж в АСАD(dwg формат).
- На чём идет обработка контура, на ЧПУ или вручную? С какой точностью могут быть выдержаны межосевые расстояния отверстий и диаметры самих отверстий?
Удачи Вам.
Всех с наступающим Новым Годом!
To lexus and hopper
Это уже … теплее 😃
Пластины пробники получил - но случился маленький “абзац” - технолог указал схему выкладки, а рабочие положили углеткань однонаправленно 😢
Скоро Новый год ! А посему готов ПОДАРИТЬ две пластины 2мм размером 150х300 (прошу всех не воспринимать это как - на тебе боже, что мене не гоже).
Отзовитесь КТО готов принять подарок.
To Alexandr
Обязательно отвечу на Ваши вопросы чуть позже…
С наступающим,
Геннадий.
А мне можно? Мне в принципе сечас нужно на стабилизатор и киль вертолета, а также на разные “полочки” для гироскопа итп, т.е. туда где прочность особо не влияет, а нужен малый вес.
Одна пластина уезжает в СОЧИ !
To pv11
Предлагайте способ доставки (в первом сообщении темы есть мой email).
Геннадий
To Alexandr
Извените за задержку с ответом.
По Вашим вопросам - на сегодня рассматриваются два способа изготовления деталей (основ шасси) из углепластика :
- Лазерная резка на соответствующем станке из готовой пластины (принимает чертеж детали в ACAD’e)
- Изготовление формы под конкретное основание шасси (основы форм уже заказаны на шлифовку).
По первому варианту - большой расход материала, поскольку по тем картинкам, что представил Hopper мало что остается от начальной заготовки для основы шасси. Стоимость этой операции смогу назвать чуть позже.
По второму варианту - минимальный расход угля и связующего, но трудоемкая выкладка и процесс изготовления формы (как я понимаю вариантов основ шасси существует ну просто много).
По точности - мне кажется, что оба варианта должны Вас удовлетворить.
Только вот опять ребята молчат по исходным данным - чего ИЗГОТАВЛИВАТЬ то 😃 ?
С уважением,
Геннадий.
Хотелось бы использовать вторую пластину.
To RID
Вторая пластина Ваша.
В первых числах января буду в Москве - можно встретиться.
С уважением,
Геннадий.
Прошу прощения за задержку.
В данный момент совсем нет времени (сессия, новый год)…
Надеюсь, что в течении недели смогу предоставить чертёж.
Работа движется и на сегодня получилось следующее :
www.bgt-motors.narod.ru/plate1.JPG
www.bgt-motors.narod.ru/plate2.JPG
Качество фото не очень хорошее, потому как сделано обычной WEB камерой. Характеристики данной пластины - 490мм х 490мм, толщина 2,2мм, 20 слоев углеткани с выкладкой под 90 градусов.
Можно рассматривать это как исходный материал для различных деталей в моделизме, имеющих плоскую форму.
Опять вот только автомоделисты молчат, вроде и праздники уже кончились. Придется наверное для начала “выпилить” вот это:
www.rcdesign.ru/rus/drafts/hm_chassis/1.jpg
Хотя эта модель может быть и не плохо ездит.
---------
Геннадий.
Геннадий, каким образом делается контур деталей из карбоновой пластины? Если лазерной резкой, то какой получается край? Сначала луч выжигает связующе, а потом карбон который выдерживает больше 1000 град. Мне кажется ,что на краю должна получится мочалка.Я слышал, что подобные вещи делаются алмазным инструментом на больших оборотах. Посвятите хотя бы чуть-чуть в свою технологию,если не секрет.
С уважением ,Казаков Alexandr.
Уважаемый Александр!
Я с лазером в применении к карбону несталкивался. А вот на фрезерном станке пластины режутся замечательно обычным карбайтом( победит кажется в России) 3800-4200 оборотов, подача в пределах 10-15 дюймов в минуту. Станок Бриджпорт Босс АДВ-трёхостный ЧПУ фрезер. Резал пластины от 0,7мм до 5мм фрезы от 1/16 до 1/8 дюйма, лучше с двумя флейтами, финишные забиваются и мочалят кромку.
С уважением Алексей.
К сожалению ни лазера,ни ЧПУ под рукой нет. конечно я могу всё сделать с помощью ножовки и напильника, но хочется идти цивильным путём - отдать файл и получить то .что задумано(без подгонок и переделок)
Вопрос к Геннадию прежний.
Александр !
Проблемы лазерной резки карбоновых пластин, о которых Вы пишите мне понятны и мы их тоже с ребятами обсуждаем.
Здесь все очень просто - в постах выше я писал, что рассматривается ТАКАЯ технологи - на сегодня в ближайшие дни у меня будет встреча непосредственно с человеком, который работает на этом обрудовании.
После этого я надеюсь, что смогу ответить на все вопросы связанные с точностью обработки, качеством реза кромки и т.д.
Из известной информации по оборудованию - станок 15-летней давности, болгарского производства, известно что на нем резали замечательные наличники для дач из дерева - но это уже немного не по теме.
С Алексеем полностью согласен по механической обработке пластин, от себя могу добавить, что когды мы режем прямые детали, то используем алмазные круги - качество реза кромки получается высокое.
С уважением,
Геннадий.
Спасибо,будем ждать информацию.
Как и обещал на прошедшей неделе была встреча со специалистами, которые работают на лазерной резке.
Так вот по карбоновым пластинам - эту идею можно отставить в сторону и забыть.
Действительно предполагаемые проблемы подтвердились - углеродное волокно имеет очень высокую температуру испарения (плавления) да еще и хорошую теплопроводность а связующее выгорает в первую очередь - вообщем понятно - этот инструмент здесь не работает.
А вот по органопластику (пластины, изделия из СВМ) ребята сказали проблем нет - даже получается лучше, чем стеклотканевые композиции резать.
Обработка угольных пластин (не напильник и ножовка) - использование ЧПУ станков с гидрорезкой. К сожалению в моем ближайшем окружении такого оборудования нет. Второй вариант - его очень точно и подробно описал papa_karlo.
ЧПУ фрезерный, который используется на нашем производстве для угля сейчас сломан и обещали его запустить только в мае-июне.
Я сейчас запустил эту задачку “мебельщикам” - у них есть ЧПУ станки с револьверными головками для мебельных панелей - но там другая проблема - точность обработки для наших модельных типоразмеров может быть не достаточна. Посмотрим… что скажут “мебельщики”.
С уважением,
Геннадий.
Уважаемые ALL !
Так как наблюдается некоторое молчание - то можно предположить, что тема исчерпала себя.
Поскольку я являюсь ее инициатором, то разрешите мне подвести какую то черту (ни в коем случае не претендую на модерирование темы).
По поводу “мебельщиков” - все это возможно, сейчас им дана простенькая деталь на пробу, посмотреть как получается. В общем, я думаю не важно где это делается и на каком оборудовании - принципиально определен способ и технология обратки карбоновых пластин.
По использованию угольных материалов в хобби моделях (моя оценка) - начинают активно использоваться, конечно не так, как в спортивных моделях (где бальзы почти не осталось, а все остальное пластик да металл). По обсужденным выше проблемам получилось следующее - пользуются спросом угольные стержни, пластины. По трубкам, изготавливаемым полтрузионной технологией есть проблемы - отсутствие волокон по диаметру приводит к большой хрупкости тонкостенных трубок в радиальном направлении. Поэтому на сегодня мне удалось собрать оснастку прошлых лет (оправки, что то конечно утеряно) для изготовления методом “накрутки” конусных и прямых трубок, различных размеров. Надеюсь, что в недалеком будущем появится ассортимент этих изделий (при накрутке можно использовать любой “бутерброд” - уголь, СВМ, стекло).
Скоро ожидается появление всеми любимой 😃 углеткани в “шашечку”.
Просматривая форум, я встречал различные предложения по лазерной резке бальзы, всякому инструменту. Материалы обсуждаемые в этой теме и другие услуги и инструменты имеют отношение к нескольким разделам (авиа,авто,верто…). По правилам форума размещать одно объявление в нескольких разделах незя. Появилась простая мысль.
Как предложение - пожелание (решать все равно не нам) к Виталию -
может открыть в “Барахолке” раздел к примеру с названием - “Модельные материала, инструменты, услуги”.
С уважением,
Геннадий.
Вообще-то существует технология изготовления трубок (прямых и конических) хоть из чего 😆 С давлением ИЗНУТРИ 😆 И цены весьма приемлемы… Угольная трубка диаметром 6.3, длиной 800 мм - около $10. Толщина стенок - по заказу 😆
Как предложение - пожелание (решать все равно не нам) к Виталию -
может открыть в “Барахолке” раздел к примеру с названием - “Модельные материала, инструменты, услуги”.
Я согласен с Генадием, такой раздел очень нужен
можно прикупить пластину ?? 1.5 мм толщиной ? я размера не меньше 100 на 100 см
Кому можно заказать ???
10 мм диаметр
0.5-0.8 стенка 😃
Вообще-то существует технология изготовления трубок (прямых и конических) хоть из чего 😆 С давлением ИЗНУТРИ 😆 И цены весьма приемлемы… Угольная трубка диаметром 6.3, длиной 800 мм - около $10. Толщина стенок - по заказу 😆
Тема важная.По листовому карбону мне ответили с ценой серьёзной очень. Как ваши пластины в обработке?Просто фирменные запчасти дешевле выходят,а эксклюзивный тюнинг для автомодели можно и из местной пластины вырезать.Для автомоделей актуальны толщины:2мм.,2.5мм,3мм.,3.5мм.
Интересный вариант стержни или пластины с загнутыми краями- лыжи для вертолета или существует технология гибки готовых стержней?
To zzzz
По обсуждаемой в этой теме технологии и получаемым на ее основе материалам (полнотелые стержни, лонжероны, пластины) дальнейшее изменение их геометрии (к примеру отогнуть конец или загнуть края у пластины) не возможно. Т.е. нельзя взять стержень и погрев над спиртовкой или промышленным феном отогнуть у него конец 😃
Просто при определенной температуре (за 250 С) разрушится связуешее.
То, о чем Вы говорите - лыжи для вертолетов …- как правило сделанные из какой либо пластмассы - это изделия получаемые на термопластавтоматах в формах.
С уважением,
Геннадий.