Долой МАЧ и другие глюкнутые проги
Так я то ничего доказывать не собирался. И долой не кричал.
И еще… по жизни выработалось что:
Низя обс…рать то, что придумано не тобой. Особенно, если понятия о предмете не имеешь. И даже если имеешь - тоже низя.
И по Мачу… прога есть прога. Глюки есть во всех. Есть пример прекрасного Датроновского станка. Все отлично сделано. Гранитный П образный стол. Шпиндель на 64 тысячи. Красавец. Но… время от времени усердно втыкался в ящик с инструментом. После длительной переписки с их спецами, убрали глюк. Оказалось прога не блокировала обработку за пределами рабочей зоны. Ну и понятно, опускала фрезу на выставленную безопасную высоту и ехала к детали… через ящик и бортики.
И что теперь? Кричать “долой Датрон”?
2olkogr - ЗАЧЕТ!
отбиваться от такого количества нападок такое время это круто. я серьезно.
что касается сименса - на нем свет клином не сошелся. раз.
во вторых у меня тут есть знакомый у которого станок на сименсе глючит и он хочет(думал ли - хз) менять систему управления. (это чтобы злые языки не говорили что я тоже толкаю сименс.)
вот другой пример железяки.
коротенькое описание:
- Three controllable axes X, Y and Z, three linked axes X, Y and Z, 0.001mm interpolation precision, maximum speed 30/min.
- The minimum command unit 0.001mm, the electronic gear ratio of command(1~32767)/(1~32767)
- The PLC is built-in that it can achieve various controls of automatic tool post and the spindle automatic gear shift. The ladder diagram can be edited, uploaded and downloaded.
- DNC function.
- Compensation functions for screw-pitch error, backlash, tool length and tool nose radius.
- Straight-line and exponential type acceleration or deceleration control for obtain high-speed and high precision machining.
- Functions for rough-milling of the round groove and rectangle groove; and also the functions of finish-milling of the whole circle and rectangle inside and outside.
- Tapping function.
- Automatic chamfering function.
- Tool life management function.
- Metric and inch systems conversion.
- Full screen parts program editing, 22MB program capacity.
- Parameter backup and data communication.
- Integrated multilingual display interface chosen by the parameter.
- Multilevel operation password function convenient for the equipment administration.
- Bidirectional communication between CNC and CNC, CNC and PC; the CNC software and the PLC program can be upgraded by communication.
Мач это все может ?
достаточно часто тут пипл пишет хочу мол станок 2х3 метра.
ну уж явно не для хобби, правда ? вот таким людям и пригодятся подобныя системы.
потому как это китаец, ценник с сименсом будет не сравним. (только не надо разводить демагогию что косоглазые ничего не умеют.)
вот другой пример железяки.
Я тоже не только за сименс, просто я говорю что промконтроллер это вещ, и даже китаец побет любой мач по надежности.
Вы часом порядка цен незнаете???
Вот пример платы ввода вывода дискретных сигналов пром контроллера, сравняйте с ЛПТ портом, это для тех кто говорит что там одно и тоже только стоит дороже.
Также вот ссылка на отечественную систему ЧПУ которая пользуется большущей популярностью www.bsystem.ru/products/04.php , правда во цены нету.
Вы часом порядка цен незнаете???
запрос написал, пока тихо.
в любом случае цену узнаю - самому любопытно.
Я тоже не только за сименс, просто я говорю что промконтроллер это вещ, и даже китаец побет любой мач по надежности.
Ну, чесслово! Вы совсем мух с котлетами смешали. Мач и контроллер, даже китайский, это две большие разницы!
Ну а про пром контроллеры… поймите, все хорошо на своем месте. Размер стола не показатель. У меня, конкретно 1800мм по X. Иначе болванки под фюзы кусками делать придется. И что? Я промышленник теперь?
На этом форуме большая часть любители у которых есть желание сделать станки для своих увлечений. Да, есть часть людей, которая хочет заработать на этих станках не тратясь особо. И у тех и у других принцип схож - работает? Так зачем платить дороже?
вот другой пример железяки…
достаточно часто тут пипл пишет хочу мол станок 2х3 метра.
ну уж явно не для хобби, правда ? вот таким людям и пригодятся подобныя системы.
потому как это китаец, ценник с сименсом будет не сравним. (только не надо разводить демагогию что косоглазые ничего не умеют.)
Кроме Automatic chamfering function. (Автоматическая функция фасок.) мне кажется всё может и даже больше перечисленного.
Я управляю от Масн 2500х4000мм. И всё o’k, без всяких глюков. Я при модернизации газо-резательной машины потратил не более 10000р. с учётом б/у компа и самодельных драйверов. Недавно приобрели «на неё» лиценз. Масн и WinXP HomeEdit (пока ещё не установил), но я смог настроить систему и показать её полноценную работу при миним. затратах. С Сименс такое возможно?
Я уже писал, здесь разговор ведётся среди любителей ЧПУ или ремонтников «мелких» предприятиях. В крупных предприятиях, никто переделывать так не будет – сразу заменят станок с уже установленным спец. ПО или вызовут специальную фирму по модернизации, для которых время - деньги и они не будут изобретать как подешевле и удобнее для потребителя. Установят – вкратце объяснят как пользоваться и оставят свой телефончик - для обслуживания. Разговор о замене на Сименс и им подобным, повторяю – введётся не на том форуме. У каждого потребителя свои задачи и возможности.
Большой плюс Масн для переделки пром.станков, раз уж пошла речь об этом - возможность сделать свой экран управления. Написать большими буквами на родном языке нужные кнопочки. Обслуживающий персонал будет делать гораздо меньше ошибок и продуктивнее работать.
Можно в Сименсах или подобных пром.стойках «заточить» интерфейс под себя? Например, как этот? Или для этого команду программистов надо вызывать? А доступность описания? Поддержки?
Про станки не скажу, а вот к примеру Ерикссон бесплатно поставляет оборудование Билайну (в Москве - точно)
Это вы сами лично знаете, или Вам кто-то рассказал? 😉
Вот пример платы ввода вывода дискретных сигналов пром контроллера, сравняйте с ЛПТ портом,
Да так эта плата не рассчитанна на Step/Dir - это для управления слаботочными силовыми ключами. И я могу десяток ссылок привести плат для хобби-ЧПУ для Масн, которые по внешнему виду будут гораздо сложнее. Количество деталей - это не показатель «крутости» оборудования.
Обслуживающий персонал будет делать гораздо меньше ошибок и продуктивнее работать.
Можно в Сименсах или подобных пром.стойках «заточить» интерфейс под себя? Например, как этот? Или для этого команду программистов надо вызывать? А доступность описания? Поддержки?
Integrated multilingual display interface chosen by the parameter + новая пленка на клаву = русское(в худшем случае англицкое) меню и кнопки.
не буду спорить и что-то доказывать. мой пост имеет чисто информативное свойство.
Integrated multilingual display interface chosen by the parameter + новая пленка на клаву = русское(в худшем случае англицкое) меню и кнопки.
Это хорошооо… 😃
А кнопки по экрану переустанавливать можно, и задавать им свою форму? Я например, рисовал и располагал некоторые кнопки, так как они расположены на панели. Чтобы интуитивно было более понятным.
Да так эта плата не рассчитанна на Step/Dir - это для управления слаботочными силовыми ключами. И я могу десяток ссылок привести плат для хобби-ЧПУ для Масн, которые по внешнему виду будут гораздо сложнее. Количество деталей - это не показатель «крутости» оборудования.
Кто вам такое сказал, каждый выход и вход может работать в импульсном режиме, с частотами до 60кГц, мож для степа маловато но есть спец модули с частотами до 1МГц, схемотезника таже практически. Количество не показатель, (хотя вы сначала о другом писали, не хочу ссылок приваодить) качество показатель.
Приведите ссылки для хобби мача, хочу посмотреть.
Это хорошооо…
А кнопки по экрану переустанавливать можно, и задавать им свою форму? Я например, рисовал и располагал некоторые кнопки, так как они расположены на панели. Чтобы интуитивно было более понятным.
А может вы еще на клавиатуре для компа, перерисуете и измените размеры клавишей чтоб людям было легче и они лучщше попадали по нужним клавишам???
Это хорошооо… 😃
А кнопки по экрану переустанавливать можно, и задавать им свою форму? Я например, рисовал и располагал некоторые кнопки, так как они расположены на панели. Чтобы интуитивно было более понятным.
потому как экран там не графический, то с кнопками пролет. плюс дисплей не сенсорный, поэтому никаких кнопок там и быть не должно. зачем лепить кнопки на экран когда там шикарная клава рядом.
ну и “интуитивно понятно” это как правило сильно субъективный параметр.
Приведите ссылки для хобби мача, хочу посмотреть.
Десяток ссылок сразу не найду, но вот парочка
www.cnc4pc.com/Store/osc/index.php?cPath=33&osCsid…
campbelldesigns.net/breakout-board.php
www.pmdx.com
А вот самоделка robozone.su/…/interfejsnaya-plata-s-optorazvyazkoj…
Вот эту я делал www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=362
потому как экран там не графический, то с кнопками пролет. плюс дисплей не сенсорный, поэтому никаких кнопок там и быть не должно. зачем лепить кнопки на экран когда там шикарная клава рядом.
Вот Вы и влезли в спор 😃
Масн тем и удобен, что более “гибок” можно рисовать, а можно и не рисовать кнопочки. Кому как нравиться, а не «подстраиваться» под чего-то.
Как поется у Макаревича – «Hе стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас». 😃
P.S.: Чувствую, что пора закругляться: «ученого» учить – только портить.
Десяток ссылок сразу не найду, но вот парочка
Ну где тут схемы которые дают повишение похеозащищенности, защит разных от короткого и т.д. Сдесь одно хорошо это релюшки на шпиндель. На выходе тотже ЛПТ кторый пришел на вход, оптическая развязка есть и у драйвера ШД. Вот этой крутости и ненадо. Это посути должна быть плата комутации и все на вход ЛПТ, распредилили по контроллерах, ну и две оптопары для релюх, если уж так хочется увеличить функциональность.
Вот Вы и влезли в спор 😃
как не старайся - не получается.
наше дело - правое ! 
А может вы еще на клавиатуре для компа, перерисуете и измените размеры клавишей чтоб людям было легче и они лучщше попадали по нужним клавишам???
На счет размера не знаю… а вот с кнопочками Вы угадали. Есть такие приблуды - накладные маски на клаву. Лишние закрыты. А те что нужны подписаны по функциям. Удобно, однако.
😉
К стати, первую такую приблуду видел в комплекте от Майкрософта. К игрушке авиасимулятору прикладывалась. Эт еще в 82 годе.
А по теме… смешались в кучу кони, люди. Ну, всмысле - контроллеры и кнопки…
Что доказываем то? Что контроллер лучше чем Мач? Или что Сименс не ведет скрытых политик продажи? ( А к стати, откуда автор того поста в курсе их политик? ).
😃
Сдесь одно хорошо это релюшки на шпиндель.
Вот это как раз не есть хорошо…
На выходе тотже ЛПТ кторый пришел на вход,
А какой он там должен быть?
Вообще то явление для меня новое. Скоростников-выжимателей много видел на форумах. А тут какая то непреодолимая тяга к помехозащищенности. Впечатление, что человек арендовал под мастерскую крышу 4го блока АС.
Извините, не удержался…
rcopen.com/forum/f110/topic137067/25
Я работаю сейчас на заводе по производству пива и безалкогольных напитков, Все машины автоматизированы, датчиков уйма, всяких разных в уйме разных машин.
Наверное парами пива навеяло. 😃 Вот и всё смешалось здесь в кучу. И автоматы с ЧПУ и ЧПУ для обработки (которые в производстве напитков не участвуют). Olkogr – уверяю Вас, это немного разные вещи. Даже в схемотехнике, небольшие отличия есть. Автоматы - с «умощненными» выходами, с различными защитами (и плату Вы показали от такого), в сигнальных же цепях «обрабатывающих» этого нет и не надо.
Кнопки только на самих операторских панелях – тоже только на автоматах. И таких незначительных на первый взгляд отличий можно много найти. Об этом можно бесконечно спорить.
Просто Вам надо немного с «обрабатывающими» поработать и всё встанет на свои места.
аверное парами пива навеяло. Вот и всё смешалось здесь в кучу. И автоматы с ЧПУ и ЧПУ для обработки
Это незначит что я никогда не видел и не сталкивался с другими промсистемами кроме датчиков для пищевой промышлености.
Пром контроллер чем бы он не управлял он и в африке пром контроллер, розлив ли это пива, управления пром роботами, или автоматизация скалдирования. Все делается на одной базе только исполнительные механизмы разные и датчики.
В сигнаьных цепях в промконтроллерах всех без перебору (незнаю разве в китайских) есть все защиты, на всех входах и на всех выходах, как и на датчиках и преобразователях, так сказать защита от дурака (при неправильном подключении) так и защита в следствии повреждения кабелей или пробоя высокого напряжения.
На днях откопаю модуль позиционирования для шаговика (там выходы степ дир и входы для энкодера) это модуль цепляется как внешний к пром контроллеру, и даже у нас в пищевом производстве такие системы используют, как бы это странно для вас небыло. Там все тоже самое что и тут, разве что полевики на выходе не такие мощные, но сама схемотехника таже.
Кнопки только на самих операторских панелях – тоже только на автоматах. И таких незначительных на первый взгляд отличий можно много найти. Об этом можно бесконечно спорить.
Просто Вам надо немного с «обрабатывающими» поработать и всё встанет на свои места. google_ad_section_end
Не понял вашего высказивания о кнопках и панелях, есть у нас полностью тач панели, есть тач с функциональными кнопками, есть не тач панели с кнопками, есть панели с контроллерами встреными. От панелей систем ЧПУ ничем на внешний взгляд не отличаются , и начинкой практически тоже, софт просто другой.
И все у меня на своем месте.
Наверное парами пива навеяло.
А вот это уже признак того что нормальные аргументы для поддержки своего мнения у вас закончились, начинаем чтото вытаскивать с форума, а потом дописывать свои мысли.
Не понял вашего высказивания о кнопках и панелях, есть у нас полностью тач панели, есть тач с функциональными кнопками, есть не тач панели с кнопками, есть панели с контроллерами встреными. От панелей систем ЧПУ ничем на внешний взгляд не отличаются , и начинкой практически тоже, софт просто другой.
Имелось ввиду-отсутсвие дисплея. (Монитора, а то сейчас начнёте про индикаторы лекцию писать).
В общем - подведем итог
промконтроллер - хорошая штука, все защиты, все функции,
минусы
несколько менее гибкие в следствии отсутствия возможности писания скриптов.
дико дорогие.
МАЧ - дешев, по надежности = достаточен, для управления фрезерными станками до пяти осей включительно, все в нем есть.
минусы - порт ЛПТ и следовательно требование к хорошей развязке и всем защитам.
нужно знание компьютера и Мача чтобы все хорошо и правильно настроить чтобы надежность была на высоте.
Однако, касательно драйверов такие модули есть, ближайший мне пример - тот же драйвер Маджика - Влад сделал его вполне функциональным, с базовым набором всего требуемого фарша, с базовыми защитами, настройками и т.п.
Людей разбирающихся в Маче тоже много, и они доступны через соответствующие форумы.
нужно знание компьютера и Мача чтобы все хорошо и правильно настроить чтобы надежность была на высоте.
Знаний, чтобы настроить пром.контроллер надо гораздо больше и спросить как это сделать, обычно не у кого.
После опыта в настройке пром.контроллеров, настраивать Масн - одно удовольствие.😃