как произвести электронную юстировку станка.

Umnik

Коллеги!
Обращаю Ваше внимание на то, что планируется ПЛАЗМЕННЫЙ раскрой железа, соответственно температура окружающей среды будет меняться НЕлинейно и может иметь характер волнообразный (2 часа работы и 0.5 перерыва, к примеру)! И вводить корректировочные коэффициенты нереально, а тем более описать математически!! Поэтому необходима электронная корректировка!

spike:

Вы не хотите решать эту проблему, Вы хотите чтобы ее решили за Вас.

Тут я с Вами не согласен, проблему решаю и пытаюсь собрать положительный опыт реализованных проектов, а не начинать сначала изобретать велосипед.

spike

Скажите, в Маче можно сделать коррекцию непараллельности приводов осям?

andrey_shp:

Далеко не всегда линейные. Возмем случай поведенной “винтом” плоскости (диагональные напряжения?). Если держали когда-нибудь в руках такой кусочек листового материала, то заметили, что у него минимум два устойчивых положения - прикладываешь к ниму линейное усилие, а он в какой-то момент прикольно так резко “перещелкивается”. Опять усложняю? Ну тогда, ИМХО, красивое слово “модель” не совсем соответствует уровню “разработки”.

😆 И часто вы видели листы примененные станках без конструктивного решения этой проблемы? Вы, конечно, правильно говорите, что есть и скачки и нелинейности… но если станок со скачкообразным изменением геометрии, то лучше уж его просто выкинуть.
Оставлю без комментариев Ваше “заключение о несоответствии”… 😃

andrey_shp:

Я правильно понимаю, что именно математику работы Вы и хотели бы получить из форумчан?

Нет, неправильно. Можно было бы и математику, но с бухты-барахты ее не сделать - поэтому я хочу получить лишь помощь в отладке на реальном “проблемном” оборудовании.

andrey_shp:

Если свои наработки в этом направлении реально отсутствуют, но срочно нужны, примите добрый совет - паралельно поднять этот вопрос на chipmaker.ru - там есть весьма серьезные промышленые станочники и возможно, смогут помоч гораздо больше, если выражаясь Вашими словами, “задать правильные вопросы”.

Свои наработки есть, их не вагон, конечно…
За совет спасибо, но у меня есть выход на серьезных промышленных станочников, с серьезными промышленными станками, но им моими вопросами заниматься недосуг…
Вообще, объясню зачем вмешался в эту тему - мне показалось что у человека есть станок с проблемной геометрией - думаю, а почему бы ему не помочь, и, заодно получить себе наработки…

andrey_shp:

Тогда понятно, революция опять не состоится

Вы, наверное телевизор любите смотреть? 😉

Umnik:

Тут я с Вами не согласен, проблему решаю и пытаюсь собрать положительный опыт реализованных проектов, а не начинать сначала изобретать велосипед.

Понятно.

andrey_shp
spike:

Скажите, в Маче можно сделать коррекцию непараллельности приводов осям?

Вы, вероятно, оговорились. Если привод непараллелен оси то его, скорее всего, заклинит(механически) еще в начале движения. Или Вы имеете в виду некую виртуальную “ось” обработки? Если да, и эта непараллельность линейна - решается несложными геометрическими расчетами и в настройках корректируется шаг привода. А вот если Вам действительно удасться реализовать случай нелинейной, или учесть “гуляние” стоек портала каждой по своим направляющим - было бы очень неплохо. Хотя, как реализовать второй случай без абсолютного энкодера (желательно отвязанного от привода) лично я слабо представляю, а с его применением эта проблема решается сама собой, чисто механически.

spike:

И часто вы видели листы примененные станках без конструктивного решения этой проблемы? Вы, конечно, правильно говорите, что есть и скачки и нелинейности… но если станок со скачкообразным изменением геометрии, то лучше уж его просто выкинуть.

Выкинуть однозначно! А встречается чаще, чем хотелось бы - к примеру, сварная конструкция, которую варили обычными методами и впоследствии не “отжигали”. Чугунное литье для станков тоже специально “старят”. Кстати, из алюминиевых профилей, просто на болтах, конструкцию с похожими свойствами собрать тоже элементарно 😃
Но, ОК, решаем что у нас с этим все хорошо, и скачкообразных изменений геометрии не наблюдается. Вернее они будут, но, ИМХО, повторяющиеся проблеммы в виде неидеальности направляющих, приводов, наклепа, выбоин и т.п. напрягшись, учесть можно - делая “измерительные” прогоны с определенной периодичностью. Что это будет: лазер, поверочная линейка (кстати, пообщайтесь на эту тему с метрологами или инструментальщиками - правильное хранение 3-4х метровой поверочной линейки, как оказалось, весьма прикольная задача сама по себе) с цифровым индикатором для ввода в PC, линейный энкодер - вопрос чистой механики и бюджета.

spike:

Оставлю без комментариев Ваше “заключение о несоответствии”… 😃

За этот и последовавшие пассажи про революции, наработки и т.п. прошу принять искренние извинения. Праздники 😃

spike
andrey_shp:

Вы, вероятно, оговорились. Если привод непараллелен оси то его, скорее всего, заклинит(механически) еще в начале движения. Или Вы имеете в виду некую виртуальную “ось” обработки? Если да, и эта непараллельность линейна - решается несложными геометрическими расчетами и в настройках корректируется шаг привода.

Нет, не оговорился - ну например, перпендикулярность приводов ХY не выдержали - и вместо прямоугольника получился параллелограмм… Считаем ПРИВОД X параллельным ОСИ Х, тогда ПРИВОД Y будет образовывать с ОСЬЮ Y некий угол.
Разве не актуальная проблема? Что можно сделать?

andrey_shp:

Или Вы имеете в виду некую виртуальную “ось” обработки? Если да, и эта непараллельность линейна - решается несложными геометрическими расчетами и в настройках корректируется шаг привода.

Расчеты-то действительно несложные, только вот коррекцией шага привода это не исправить.

andrey_shp:

А вот если Вам действительно удасться реализовать случай нелинейной, или учесть “гуляние” стоек портала каждой по своим направляющим - было бы очень неплохо. Хотя, как реализовать второй случай без абсолютного энкодера (желательно отвязанного от привода) лично я слабо представляю, а с его применением эта проблема решается сама собой, чисто механически.

Повторюсь, можно не полностью решить проблему, а улучшить точность. Для корректировки необходимо сначала создать модель - не только формулы коррекции, но и параметры… Т.е. сделать тестовую деталь, обмерить ее, ввести данные в программу.
Вот “черновик” технологии:

  1. берем две пластины, кладем одну на другую, фиксируем
  2. режем отверстия сквозные отверстия (для перемещения применяем только подачу Х)
  3. в верхней пластине делаем прорез 1 только подачей по Y
  4. переворачиваем верхнюю пластину, штифтами обеспечиваем совпадение отверстий, фиксируем
  5. делаем прорез 2 на некотором расстоянии от 1, также только подачей Y
  6. обмеряем.
    Эскиз детали

Таким образом можно получить данные по неперпендикулярности приводов… Если обмерить деталь по некой сетке - можно получить табличные корректировки нелинейностей оси Y в направлениях оси Х.

Подобными тестами можно получить информацию о “проблемах” станка, а на основе этой информации уменьшить влияние “проблем” на конечный результат.

Constantine

Это не корректный пример.
если ось Y не перпендикулярна оси X - то на больших станках обычно стоит либо двойной привод, либо ремень синхронизации.
в этом случае станок механически легко выправляется, и любые программные изыски лишние и к добру не приведут.

может ли ваша гигамешь ввести коррекцию непрямой оси?
когда ось выгнута полумесяцем либо S - образно?

я не знаю может ли такое сделать Мачь, но неравномерность шага каждого привода (карту ШВП) он у себя ввести позволяет.

все остальные неперпендикулярности - от лукавого

spike
Constantine:

Это не корректный пример.
если ось Y не перпендикулярна оси X - то на больших станках обычно стоит либо двойной привод, либо ремень синхронизации.
в этом случае станок механически легко выправляется, и любые программные изыски лишние и к добру не приведут.

😃 почему не корректный? А если станок не большой?
Вы хотите сказать что такой проблемы не бывает?

Constantine:

может ли ваша гигамешь ввести коррекцию непрямой оси?
когда ось выгнута полумесяцем либо S - образно?

😎 сможет.

Constantine:

все остальные неперпендикулярности - от лукавого

А вы ради интереса на своем станке проведите такой тест. 😃

Constantine

а я проводил.
неперпендикулярность х и у - вывел концевиками (одна ось - слейв).
по оси зет - выставил по угольнику.
для маленького станка с небольшого калибра фрезами - единственная важная неперпендикулярность - ось зет градус два видны по тому как вырезается плоскость, штрихи не симметричные в зависимости от проходов…
и все.
больше проблем нет.

spike
Constantine:

а я проводил.
неперпендикулярность х и у - вывел концевиками (одна ось - слейв)

Отлично! Ваш станок позволяет выбрать неперпендикулярность, но не забудьте, что это за счет люфтов и упругой деформации. И, внимание!!!, если у Вас есть люфт в плоскости XY (его вы выбрали подтяжкой одной из сторон), то есть и люфт, как минимум, и в плоскости ZX - отсюда ваши “несимметричные” штрихи…

Constantine:

больше проблем нет.

😒
Вас на форумах знают как большого авторитета и непримиримого борца с “кривостью” конструкций, поэтому я не буду спорить с вами о лукавости программной компенсации 😉

Подчеркну, я никого не агитирую делать “проблемные” станки и потом программно исправлять эти проблемы, но если кто-то решит что ему нужна такая компенсация - велкам, поработаем вместе.

Судя по вот этому, мач должен уметь делать подобную компенсацию, если те наши заокеанские товарищи не отучили его от этого… Но, извините, с этим больше не помогу - хотите - разбирайтесь на свое и их благо.

Добавлю, пожалуй, еще кое что… цитата вот отсюда:

Есть ещё чувство, интуитивное понимание и осязание которого психически здоровым человеком, обозначается словом патриотизм. Покупая отечественное, Вы оставляете деньги рядом с собой, они циркулируют вокруг Вас и через Вас. Купив американское, Вы потом будете платить ещё раз, оплачивая строительство российской ПРО, в ответ на другую, уже построенную на Ваши же деньги, построенную, кстати, с минимальными вложениями со стороны её хозяев. Здесь нет ничего кроме холодной логики.

Soling
spike:

А вы ради интереса на своем станке проведите такой тест. 😃

По сути тема - иллюстрация явного перекоса в самой сути станков.
Механика должна быть точной и надежной. Ничего хорошего на вибрирующем всеми частями и прыгающем по полу аппарате сделать низя. Закон.
Понятное желание производителя снизить себестоимость изделий стало приниматься за должное даже потребителями. А это есть не верно. Нужна точная деталь -позаботься, что бы станок ей соответствовал. Никакие ухищрения не превратят “лего” в прецизионный аппарат.
Банально, но напомню - в до ЧПУ шную эру на обычных, по нынешним меркам, примитивном станке делали детали с нешуточными допусками. И не единицы.
Так что, мне кажется, больший смысл в доработке станка. Оно надежнее и естественнее.

spike
Soling:

По сути тема - иллюстрация явного перекоса в самой сути станков.
Механика должна быть точной и надежной. Ничего хорошего на вибрирующем всеми частями и прыгающем по полу аппарате сделать низя. Закон.

Не смешивайте теплое с мягким 😃 С возможностью программной коррекции в пределе можно построить станок с направляющими из рельсов… с поворотных участков 😉… при этом обеспечивающий точность почти равную своему разрешению.

Soling:

Понятное желание производителя снизить себестоимость изделий стало приниматься за должное даже потребителями. А это есть не верно. Нужна точная деталь -позаботься, что бы станок ей соответствовал. Никакие ухищрения не превратят “лего” в прецизионный аппарат.

Зря Вы говорите как будто знаете истину… Вы ответьте, где папа точных станков? GOOD 😉 Может быть точные станки, измерительные приборы и т.п. высокого класса точности появились сами собой? от всевышнего? 😆 Нет! Их создали люди, посредством ухищрений. Вы видели что CINN сделал для выравнивания привалочных поверхностей? А почему ухищрения не могут быть программными?

Soling:

Так что, мне кажется, больший смысл в доработке станка. Оно надежнее и естественнее.

😆 Вы не находите, что надежнее и естестеннее для кого-то другого может быть именно программная компенсация?

Soling:

По сути тема - иллюстрация явного перекоса в самой сути станков.

По сути тема - показатель отсутствия внятной аргументации о неприемлемости программной компенсации. Значит программной компенсации быть. 😃

Constantine
spike:

Отлично! Ваш станок позволяет выбрать неперпендикулярность, но не забудьте, что это за счет люфтов и упругой деформации. И, внимание!!!, если у Вас есть люфт в плоскости XY (его вы выбрали подтяжкой одной из сторон), то есть и люфт, как минимум, и в плоскости ZX - отсюда ваши “несимметричные” штрихи…

😒
Вас на форумах знают как большого авторитета и непримиримого борца с “кривостью” конструкций, поэтому я не буду спорить с вами о лукавости программной компенсации 😉

Подчеркну, я никого не агитирую делать “проблемные” станки и потом программно исправлять эти проблемы, но если кто-то решит что ему нужна такая компенсация - велкам, поработаем вместе.

Судя по вот этому, мач должен уметь делать подобную компенсацию, если те наши заокеанские товарищи не отучили его от этого… Но, извините, с этим больше не помогу - хотите - разбирайтесь на свое и их благо.

Добавлю, пожалуй, еще кое что… цитата вот отсюда:

несимметричные штрихи из-за того что был наклон шпинделя (у меня проксон - он не цилиндрический, есго сложно “выставить”.
станок с размерами 2.5*3.5 метров будет иметь упругие деформации обязательно!
более того - такой станок надо делать либо на рейке и с точностью 0,1-0,2мм
либо на ШВП с вращающейся гайкой, точность можно будет чуть поднять.

Касательно патриотизма - нацеливаясь на кривые станки в качестве целевого потребителя = сколько и кто будет это покупать/пользовать.
а второй Мачь - во первых зачем!!!
конкурировать надо делая принципиально новые вещи!
во вторых - лучше чем Мач - вряд-ли получится!

а то так - на волне патриотизьмы правительство вбухает 20-30 миллиардов долларов на разработку операционной системы “Икона”, которая будет работать хуже “windows95” и в установке будет сложнее компиляции ядра Linux.

где эта программная компенсация с ядром 45 килогерц устойчивая достаточно чтобы реализовывать стабильность импульсов управления, с удобством настройки и обслуживания.

в данном контексте такая компенсация равносильна - взять руль и приварить к нему машину.
Станок надо стараться сделать ХОРОШО
плохо - оно само получится!
точность без жесткости - бесполезна
а если добились жесткости - то и точности добиться не сложно!

spike

Меня лично очень раздражают рассуждения о политике и коммерции на технических форумах, поэтому извиняюсь за то что сам не сдерживаюсь… 😊

Constantine:

несимметричные штрихи из-за того что был наклон шпинделя (у меня проксон - он не цилиндрический, есго сложно “выставить”.

если я правильно вас понял:

штрихи не симметричные в зависимости от направления проходов…

(курсив - мой) - значит что шпиндель в зависимости от направления “заваливается” то в одну сторону, то в другую. Это ему позволяет люфт в плоскости XZ и довольно малая жесткость на кручение оси Y. Это тоже можно было бы учесть, но при наличии 4-ой оси…

Constantine:

Касательно патриотизма…
а то так - на волне патриотизьмы правительство вбухает 20-30 миллиардов долларов на разработку операционной системы “Икона”, которая будет работать хуже “windows95” и в установке будет сложнее компиляции ядра Linux.

Оставьте при себе свои рассуждения о патриотизме оттуда…😎

Constantine:

нацеливаясь на кривые станки в качестве целевого потребителя = сколько и кто будет это покупать/пользовать.
а второй Мачь - во первых зачем!!!
конкурировать надо делая принципиально новые вещи!
во вторых - лучше чем Мач - вряд-ли получится!

Константин, вы видимо плохо читали… Кто вам сказал что GIGAMESH - это второй Mach? Нафантазировали? Кто вам сказал что я уговариваю кого-то его купить?
Расскажите поподробнее о конкуренции. А еще лучше идите со своей конкуренцией… на рынок. 😃
Вы беретесь утверждать что знаете “некривой” станок?

Constantine:

во вторых - лучше чем Мач - вряд-ли получится!

😆 Ну конечно, вашими молитвами…

Constantine:

где эта программная компенсация с ядром 45 килогерц устойчивая достаточно чтобы реализовывать стабильность импульсов управления, с удобством настройки и обслуживания.

Вы это о чем? 😃 а почему не 50кГц? а почему у ядра должна быть частота? а почему я вам что-то должен показывать? не дохерали вы хотите? вам не интересно - идите мимо… торгуйте…

Constantine

Ну просто вы говорили о гигамешь как об откровении и бизнес проекте на cnczone.ru - и очень обижались на отзывы.
Во вторых - судя по тому что вы написали на своем форуме - о прицеплянии ДЛЛ для вывода в порт и т.п. видимо собираетесь повторять МАЧ

45 кГц ядро к слову, это максимальная частота шагания Мача

а касательно патриотизма - я оттуда сделал поболе чем многие свои отсюда…
и в плане политики, и в плане налаживания связей, и в плане программирования.

Ладно - возвращаясь к нашим баранам
мое мнение - над выправлять механику - это будет проще и надежнее, тем более что поверочная линейка в любом случае потребуется. И что измерять что выставлять направляющие - одинаковые по сути операции.
считаю что програмно достаточно составить карту ШВП.
насчет лазеров и прочих способов юстировки - думаю это будет слишком сложно реализовать практически.

spike
Constantine:

Ну просто вы говорили о гигамешь как об откровении и бизнес проекте на cnczone.ru - и очень обижались на отзывы.

Я умиляюсь, нет, я просто валяюсь… 😆 цитаточкой киньтесь… чтобы болом не прослыть… 😃 или нафантазировали опять?
Не оставьте, пожалуйста, без внимания эту просьбу…

Constantine:

Во вторых - судя по тому что вы написали на своем форуме - о прицеплянии ДЛЛ для вывода в порт и т.п. видимо собираетесь повторять МАЧ.

Мне кажется естественным желание сделать возможность свободно менять протоколы и интерфейсы вывода… Можт создатели Мача стырили прицепляние ДЛЛ у майкрософт? 😃 Да, кстати, и парсер-интерпретатор будет плагином, и интерполятор - тоже плагин, и описание геометрии системы - тоже плагин, и контроллер скорости - будет плагином и т.д. И везде протоколы открыты… велкам… Похоже на Мач?

Constantine:

45 кГц ядро к слову, это максимальная частота шагания Мача.

Судя по всему вы не знаете как работает Мач. Да и вот вам отличие - у GIGAMESH нет такого понятия как частота ядра - ни к чему…😉

Constantine:

а касательно патриотизма - я оттуда сделал поболе чем многие свои отсюда…
и в плане политики, и в плане налаживания связей, и в плане программирования.

Вот молодец!

Constantine:

Ладно - возвращаясь к нашим баранам
мое мнение - над выправлять механику - это будет проще и надежнее, тем более что поверочная линейка в любом случае потребуется. И что измерять что выставлять направляющие - одинаковые по сути операции.
считаю что програмно достаточно составить карту ШВП.
насчет лазеров и прочих способов юстировки - думаю это будет слишком сложно реализовать практически.

Что это? Мнение эксперта? Аргументы где?
Как применить поверочную линейку в вышеописанном примере теста на неперпендикулярность? Для чего она? Более того подобными тестами можно отстроить и механику. Штангенциркуль и микрометр - что может быть проще?

Soling

Значится так…
Не кривых станков мог бы показать не один десяток. В том числе механические автоматы на часовых заводах. Очень забавные штучки были. И что характерно - вообще без электроники. Ну, если только двигатель привода не считать.
Но, боюсь Вас они не убедят.
Целеупертость Ваша, хоть и достойна уважения, но отнюдь не оправдывает Вашего стиля обсуждения. То, что точка зрения оппонентов не совпадает с Вашей верой, не дает права на хамство.
И на последок… уверяю, сии светлые мысли не Вас первого посетили. Почитайте теорию управления, теорию станков. Может тогда подводные камни лучше обозначатся и проще будет оценить что к чему.
Оно конечно, не боги горшки обжигают. Но только мастера делают это достойно.
Удачи.

spike
Soling:

Значится так…
Не кривых станков мог бы показать не один десяток. В том числе механические автоматы на часовых заводах. Очень забавные штучки были. И что характерно - вообще без электроники. Ну, если только двигатель привода не считать.
Но, боюсь Вас они не убедят.

Вы меня не поняли. Меня не нужно убеждать в том, что существуют точные и суперточные станки, существуют вообще эталоны в конце концов… Но даже эти эталоны - не идеальны (вы слышали об этом?) и подразделения НИИ ухищряются всяко, чтобы сделать этот эталон чуть лучше.

Soling:

Целеупертость Ваша, хоть и достойна уважения, но отнюдь не оправдывает Вашего стиля обсуждения. То, что точка зрения оппонентов не совпадает с Вашей верой, не дает права на хамство.

Геннадий, все как раз наоборот - это Вы верите в то что нельзя сделать программную корректировку, а я знаю что ее можно сделать и получить, подчеркиваю, не идеальную, но лучшую точность.
Попрошу не обвинять меня в хамстве, я понимаю что обсуждение моей программы в теме не совсем в тему 😃, но обсуждение конкурентоспособности и прогнозы относительно ее будущего здесь вообще ни к чему. Некоторая резкость в выражениях допущенная мной в адрес Константина вызвана тем, что человек, позиционирующий себя экспертом на этом и другом форуме, позволяет себе высказывать свои фантазии… здесь таки не ученицы младших классов общаются и слова, наверное, должны иметь какие-то основания. Если кому-то не нравится что я занимаюсь разработкой программы GIGAMESH - то это его личное дело - ничего не имею против. 😃
По идее, следовало бы мне написать Вам это в личном сообщении, но обвинение в хамстве прозвучало публично - не могу не ответить на него также.
Еще раз прошу извинений у автора темы и читателей за нетехнические экзерсисы. 😃

Soling:

И на последок… уверяю, сии светлые мысли не Вас первого посетили. Почитайте теорию управления, теорию станков. Может тогда подводные камни лучше обозначатся и проще будет оценить что к чему.
Оно конечно, не боги горшки обжигают. Но только мастера делают это достойно.
Удачи.

Я не говорю о том что я первый в чем-то 😃 Всегда стараюсь использовать информацию из доступных источников… Не затруднит порекомендовать что-то конкретное?

andrey_shp
spike:

Нет, не оговорился - ну например, перпендикулярность приводов ХY не выдержали - и вместо прямоугольника получился параллелограмм… Считаем ПРИВОД X параллельным ОСИ Х, тогда ПРИВОД Y будет образовывать с ОСЬЮ Y некий угол.
Разве не актуальная проблема? Что можно сделать?

Нет, ИМХО, не актуальная. Сделать:

  1. Купить поверочный угольник и пересобрать оси. Если обе руки левые - попросить кого-то с более традиционным комплектом выставить оси. Причем один раз - и навсегда забыть об этом.
  2. Можно, конечно, прикрутить формулу вида X = kY+m где к зависит от угла от идеальной “перпендикулярности”, но нужно ли? Незабываем, кстати, про недостатки: во-первых: такой чудо-станок без “корректирующего” софта вообще неработоспособен! во-вторых: качество поверхности реза (особенно прямых линий) неминуемо пострадает - за что боролись-то?

Дальнейшие эскизы не комментирую, так как все свелось к углам между осями, а для этого нифига резать не надо - достаточно угломера (можно и модняво-электронного, если не смущает что он будет японско-китайским).

Кстати, простите иноземца, но было бы дейсвительно интересно покупать все по-близости. Не посоветуете, случайно, патриотически чистого (для Вас) производителя рельс (по цене примерно == корейским), ШВП c5, c7 (кроме “Микрон”, т.к. для Вас это тоже импорт), цилиндрических направляющих, линейных подшипников к ним, нормальных армированных ремней, гибких втулок… сорри, понесло. Мда, должно быть противно с точки зрения патриотизма заниматься областью, где практически все импортное. Хотя… нет! Вот непреодолимое наличие угла между осями - это уж точно Наше, исконное! Это буржуям у нас никогда не отнять!

Жаль, что не смогу принять дальнейшего участия в обсуждении софтинки для устранения нанонеперпендикулярностей Станков с ЧПУ - у меня город в профиле неподходящий 😃.

Удачи! И тока не регулируйте ромбик осей XY поджатием - станет трехмерным.

spike
andrey_shp:

Кстати, простите иноземца, но было бы дейсвительно интересно покупать все по-близости. Не посоветуете, случайно, патриотически чистого (для Вас) производителя рельс (по цене примерно == корейским), ШВП c5, c7 (кроме “Микрон”, т.к. для Вас это тоже импорт), цилиндрических направляющих, линейных подшипников к ним, нормальных армированных ремней, гибких втулок… сорри, понесло. Мда, должно быть противно с точки зрения патриотизма заниматься областью, где практически все импортное. Хотя… нет! Вот непреодолимое наличие угла между осями - это уж точно Наше, исконное! Это буржуям у нас никогда не отнять!

Зря Вы переводите проблему из плоскости создания и производства в плоскость покупки - вот и пожалуйста - такой менталитет воспитан годами упорного труда наших заокеанских друзей у всех, и я не исключение. 😃

andrey_shp:

… софтинки для устранения нанонеперпендикулярностей Станков с ЧПУ …

Блин. Эта софтинка совсем не для устранения неперпендикулярностей, возможность программной коррекции - один из побочных эффектов. 😃
Если большими жирными буквами написать, интересно, прочитает кто-нибудь…?😃

Я НЕ АГИТИРУЮ ДЕЛАТЬ КРИВЫЕ СТАНКИ И ПОТОМ ПРОГРАММНО КОРРЕКТИРОВАТЬ, но если кто-то решит что ему нужна такая компенсация - велкам, поработаем вместе.

Soling

Значит Вы все же не внимательно читаете ответы или намеренно их игнорируете.
Вам уже приводили пример применения подобной системы там, где она действительно нужна. Не один раз написали о том. что Мач умеет корректировать статические погрешности направляющих.
К стати, тот факт, что Вы об этом не знали, говорит о глубине проработки Вами темы. Так что конкретно можете начать, хотя бы с мануалов к этой проге.
О возможности создания программной коррекции я в курсе. И не на уровне веры. Так же в курсе, что превращение 2х координатного станка в 5 ти, как минимум, координатный, для организации такой коррекции, просто не рационально. Да плюс к тому, обвешивать его сложной системой контроля. Уже исали, что статической коррекцией, типа Мачевской, поставленную Вами задачу не решить.
Конечно, есть вариант “для интересу” сварганить монстра. Просто что бы доказать - возможно такое. Но и тут, повторюсь, доказывать нечего. Поройтесь в Нете, найдете примеры таких систем. Но… опять повторюсь, там где они нужны.
И, обратите внимание - разработчики тратят массу сил и времени на создание узлов с механической стабильностью. Дураки, наверное. Не в курсе, что ляктроника существует.
Выделять жирными буковками не буду. Прочтете, хорошо, нет… ну, что сделать?

Constantine
spike:

Я умиляюсь, нет, я просто валяюсь… 😆 цитаточкой киньтесь… чтобы болом не прослыть… 😃 или нафантазировали опять?
Не оставьте, пожалуйста, без внимания эту просьбу…

я перечитал тему - беру свои слова обратно, вы действительно не пытаетесь сделать коммерческий продукт, и действительно делаете Open Source.

Что это? Мнение эксперта? Аргументы где?
Как применить поверочную линейку в вышеописанном примере теста на неперпендикулярность? Для чего она? Более того подобными тестами можно отстроить и механику. Штангенциркуль и микрометр - что может быть проще?

Аргументы - в том, что для создания таблицы нелинейностей вам потребуется поверочная линейка и микрометр, и считывая показания - заносить их в компьютер.
С другой стороны - чтобы закрепить ровно рельсы - вам потребуется поверочная линейка и шестигранник - и прижимая рельс к линейке - последовательно зажать соответствующие винты на рельсах.

для теста на неперпендикулярность
берется станок - берется поверочная линейка и большой угольник (не обязательно точный).
закрепив упор на оси Зет - отьезжаем в угол, упираем линейку в упор и зажимаем в этом месте струбциной.
отезжаем по X - во второй угол и повторяем операцию.

берем большой но не точный угольник, и уперев в линейку отмеряем угол, рисуем его.
переворачиваем и рисуем угол по второй стороне.
получатся две прямые. ставим риску ровно между ними - получаем правильный прямой угол.

если есть качественный инструмент - то лучше воспользоваться им, и померять расхождение при помощи микрометра закрепленного на оси Зет по отношению к угольнику приложенному к поверочной линейке.

любые вырезания отверстия и прочее - внесут свои несоосности из-за действующих сил, вибраций, несоответствия диаметров отверстий диаметру штифтов и т.п.

spike
Soling:

Значит Вы все же не внимательно читаете ответы или намеренно их игнорируете.
Вам уже приводили пример применения подобной системы там, где она действительно нужна. Не один раз написали о том. что Мач умеет корректировать статические погрешности направляющих.

Опять же наоборот - внимательнейшим образом читаю и отвечаю почти на каждую реплику, думая при этом над каждым словом и имею совершенно четкое представление и о том для чего эта тема, и о чем она…
Перечитайте тему и сформулируйте ну или просто освежите себе представление о том что я предлагаю. Умеет Мач корректировать погрешности - корректируйте на здоровье, боюсь только, не у каждого это получится…

Soling:

К стати, тот факт, что Вы об этом не знали, говорит о глубине проработки Вами темы. Так что конкретно можете начать, хотя бы с мануалов к этой проге.

😆 ну опять… Мач то, Мач се… Вы знаете откуда у этого хваленого Мача ноги растут? Поинтересуйтесь, ну или я выше ссылку на картинку давал…
Но все же, да, эту тему я не прорабатывал - я уже говорил что возможность программной компенсации не самоцель программы, и даже не основная фишка, а побочный эффект. Так вот, проработку тех задач, которые я перед собой ставлю я начинал именно с всестороннего анализа того самого прообраза. Проанализировал… и сделал по-своему. 😃

Soling:

…Уже исали, что статической коррекцией, типа Мачевской, поставленную Вами задачу не решить…

Еще раз замечу, задачу я не ставил, я предлагал вариант ее решения (некоторого приближения к решению).

Soling:

Конечно, есть вариант “для интересу” сварганить монстра. Просто что бы доказать - возможно такое. Но и тут, повторюсь, доказывать нечего. Поройтесь в Нете, найдете примеры таких систем. Но… опять повторюсь, там где они нужны.

Зачем мне кому-то что-то доказывать? 😆 У меня все в порядке… 😃

Soling:

И, обратите внимание - разработчики тратят массу сил и времени на создание узлов с механической стабильностью. Дураки, наверное. Не в курсе, что ляктроника существует.

😁 Обратите внимание - разработчики тратят массу сил и времени на создание программного обеспечения для программной коррекции траектории. Дураки, наверное. Не в курсе, что точная механика существует.

Поймите, я не против авторитетов вообще, но если у авторитета просят аргументы - авторитет должен ответить. Вы авторитетно заявляете что проблему так не решить, я даже не спорю, говорю очень осторожно: “можно улучшить”, Вы не слышите, я не спорю и продолжаете… Но на вопрос почему не решить Вы меня отсылаете к литературе, причем к весьма абстрактной 😃
Утверждение о том что программной коррекцией (статической без обратной связи) можно получить улучшение точности пока аргументированно не опровергнуто. 😉

Constantine:

я перечитал тему - беру свои слова обратно, вы действительно не пытаетесь сделать коммерческий продукт, и действительно делаете Open Source

Со своей стороны извинюсь за возможно излишнюю резкость. 😊
Но я делаю не OpenSource, а CNCOpen 😃
Дальше пока осмыслить пока не могу - самолет… в далекое Забайкалье… 😃