Search in topic

Двигатели на хоббийных cnc и управление ими

To Drel, Вообще-то, пред обсуждением “как делать”, неплохо было бы обсудить “а чего делать и зачем оно нафик надо”. Так что вы опережаете события. А любые гениальные идеи, оперещающие свое время, часто оказываются непонятыми неблагодарными современиками 😃 .

Пока о том, что для хоббийного CNC ну прям афигительно счетчик шагов нужен, аргументированно заявил только Wit. Да и то, у него применения уже хоббийными можно только с натяжкой назвать. Кстати, Wit так и не сказал, у его нонешнего станка есть точный контроль положения или нет.

Объясни по русски популярно чё эт такое??? ты же знаешь, что у меня в башке только немецкая терминология!
Контроль положения у меня такой: При включении софта инструмент выводится в ручную на нулевую точку (нульпункт), это положение заносится (сохраняется) как нулевой пинкт или как парковка, парковку можно и по другому выставить, по надобности! Потом у меня в софте можно задать конечное положение инструмента, т.е. после выполнения джёпа инструмент либо выводится из матерьяла и останавливается, либо едет в нулевую точку, либо на парковку (стоянку). но прослеживается это всё только в том случае, когда всё нормально отработало! При выходе из программы, последняя позиция инструмента не запоминается, т.е. при включении надо задавать всё по новой!
Позавчерашний пример: поменял фрезу а за одно и щётки на моторе (Кресс) и по запарке поставил мотор выходными патрубками не в стороны, а прямо, т.е. один дул прямо на каретку Z-оси! естессна через 15 мин. работы алюминивая каретка нагрелась на столько, что стала подклинивать! Двигатель потерял шаги, инструмент не полностью вышел из матеьяла и при следующем погружении вошел ещё глубже, а вот потом уже не смог подняться до конца и поехал через плиту бальзы… последовал аварийный стоп (я стоял рядом)
На этом всё! Вернуться в исходное положение с моим софтом невозможно! Всё можно выкинуть!
По чести сказать, софт у меня допотопный, образца 1993 года! Потом в своё время мне было лень заниматься концевиками и датчиком высоты инструмента, думал всёравно почти не пользуюсь, нафиг тогда ещё мозги себе с ними парить, теперь поставлю! Вот из за такой мелочи как в кружочке, этот лист можно выкинуть! Обидно 😦((

Концевики ставить надо, кто ж спорит. Софт хороший - тоже надо. Вопрос был о том, надо ли независимые encoder-ы на двигатели прикручивать, чтобы быть уверенным, что он действительно отработал КАЖДЫЙ шаг, ну и потом, плюс запоминать абсолютное положение чуть ли не аппаратно. Да, не спорю, это круто очень, но цена вопроса от 100 баксов за ось (за готовый) плюс усложнение механики.

Vitaly, имхо, цена нарисовнного в visio или в acad и распечатанного на лазернике на пленке 200 секционного диска, наклеенного на круглую прозрачную пластинку и посаженного на ось шд или приводного винта, свтодиодик + простейшие усилители и логика не потянут на 100 баксов…

сигнал_шага_на_мотор & нет_сигнала_с_диска = пропуск шага.

вопрос, что делать дальше. что умеют делать популярные программы при пропуске шага?

Вопрос в том, что я не буду трахаться с конструированием этого чуда. Я занимаюсь слегка другими вещами, и рассказы о том как делать свои энкодеры из спицы и катушки ниток выглядят для меня малость нелепо. Если вы захотите продать работающий девайс баксов за 5-10, не вопрос, разговор деловой.

Вопрос остается прежним, настолько ли нужно ставить encoder-ы для хоббийных применений, чтобы иметь весь связанный с ними секс: либо покупку и установку готовых, либо изготовление самопальных. Опять, таки, давая ответы, желательно ориентироваться не на себя любимого, а на простого хоббиста. Я ведь никому не рассказываю, что интерпретатор G-Code для микроконтроллера не может сделать только полный дятел.

PS. У вас, кстати, личные данные неверно заполнены. Это надо исправить, иначе аккаунт будет закрыт. Все подробности описаны в правилах форума.

Народ,

вы меня не слышите что ли, кто нибудь может объяснить, зачем ШД обратная связь по положению, если он шагает столько шагов, сколько ему импульсов подано?

Теоретически - незачем. Практически - есть нюансы:

• на кривом железе импульсы могут проскочить быстрее, чем ШД отработает
• при поломке фрезы или непредусмотренном останове программы, софт нарезелки часто не запоминает текущее положение, чтобы потом продолжить.

Я шибко не уверен, что это есть проблема железа станка, однако есть скромное пожелание использовать хотябы часть существующего серьезного софта, потому как совсем все с нуля писать - проблемматично до конца довести.

В настоящий момент я всего лишь пытаюсь услышать аргументы в пользу установки энкодеров на ШД. Потому что своих веских агрументов у меня нет 😃 . Но я на конечное знание не претендую, поэтому хочу послушать что другие скажут.

здравствуй земляк !!! есть на продажу 3 ШТ ДШИ 200  ???

А че за ДШИ-200. 1, 2 или 3?

В настоящий момент я всего лишь пытаюсь услышать аргументы в пользу установки энкодеров на ШД. Потому что своих веских агрументов у меня нет 😃 . Но я на конечное знание не претендую, поэтому хочу послушать что другие скажут.

Как извесно ШД на высоких скоростях сразу теряют мощьность и велика вероятность потери шагов при передвижении кареток.

Тоже самое может произойти, если на пути движения попался постороний предмет или поломка фрезы.

Портал остановиться, а на ШД сигналы движения все равно будут идти, и без энкодеров, программа будет продолжать посылать управляющие сигналы.

А вот если будут энкодеры стоять, то программа остановиться при потере хоть одного шага. И после решения механической проблемы, прога дальше продолжет выполнять задачу.

Сорри! однозначно очень нужное усложнение!
У меня вот нет обратной связи, а это значит каждый раз надо делать референц и выстанавливать нулевой пункт по новой! При внезапной остановке, стопе (фреза сломалась, потеря шагов), машина не знает сама где она есть и приходится деталь либо выкидывать либо подгонять всё по новой!
Софт от СтепФор например считает всё и очень умно построен! Хоть и на досе, но другим программа до него далеко, тому же самому Мачу!

В Маче, кстати есть возможность подключения энкодеров черз LPT2, и я не думаю что Мач2 уступит программам написаным под ДОС.
В начале я тоже не воспринимал Мач в серьёз, слижком навароченая и сложная прога.
Но после того как я начел с ней работать, я не нашол ешё не одного минуса в качестве работы!!!

Как извесно ШД на высоких скоростях сразу теряют мощьность и велика вероятность потери шагов при передвижении кареток.

Тоже самое может произойти, если на пути движения попался постороний предмет или поломка фрезы.

Большое спасибо за подробное объяснение.

У меня пара практических вопросов:

А как часто у вас случались такие неприятности? Ведь никто не станет по толстому в здравом уме пытаться фрезой сантиметр в секунду пилить. Видимо, речь о каких-то совсем нештатных ситуациях. Я понимаю, что поьлза от энкодеров конечно есть, даже с ШД. Просто пытаюсь для себя понять, насколько стоит игра свечь для хоббийных применений.

Ведь для меня не проблема взять проксоновскую железяку, и моторы к ней пристыковать. Все уже наработано. Деньги… ну скажем так, разумные. Меньше штуки евро. Я ведь не буду из брюликов статуэтки выпиливать. Если одна люминивая деталька из 50 в корзину пойдет из-за сбоя - да и фик с ней, не те деньги.

Это я пытаюсь практическую сторону вопроса осмыслить. Может, ну их нафик, энкодеры, и просто процент брака разумный заложить? У кого другие соображения? Практические, естественно.

Насчет матча пойдемте в софтовую тему.

здравствуй земляк !!! есть на продажу 3 ШТ ДШИ 200  ???

Для Саши из Ростова
Есть на продажу ДШИ тут[URL=http://www.hobby-nc.narod.ru]
там-же и контроллер и прога конкретная.

Vitaly, я конечно извиняюсь, но просто не понимаю что можно писать…
если тут ветки о станках и об их изготовлении, то, ну, я пробую давать какието решения, что придумалось когдато или гдето подсмотрел, пока искал идеи. может комуто будет полезно.
если людям интереснее купить, нежели сделать, и есть деньги, как это любят деклалрировать - какие проблемы. можно все. готовые энкодеры продает множество заводов по снг. можно и у буржуев закупиться.
то что я предложил, не займет более недели на изготовление и настройку, по вечерам после работы по полчаса. рабоатать будет совершенно так же как и покупной энкодер. продавать я тоже както ничего не намерен, хобби это то, что делается для себя и своего удовольствия. 😉
если тут обсуждается только покупка и кроме того, все все знают, то чтож, будем только читать… 😵
хотя есть места, где написано гораздо больше, правда по английски… и там люди, невзирая на доходы и чувство собственной занятости, занимаются такими вещами, как отливка линейных подшипников в литейках на заднем дворе. ибо это интересно. 😃

еще раз пардон за оффтоп, хотя, похоже, по информативнсти от остатка ветки сообщение не сильно остает. 😉

зы. что с личными данными? что и на что заменить?

Для меня станок - это не хобби, а средство. Хобби - вот этот сайт. И иногда (теперь уже, к сожалению, только иногда), электроника. Поэтому для станка лишней минуты тратить не буду. И покупать энкодеры тоже не хочу… теоретически… вот спрашиваю, а действительно ли они так нужны, и как сильно и часто я без них буду страдать.

Гораздо больший вопрос для меня - как сделать, чтобы под виндами все работало без выкрутасов на “любом” железе. Обдумываю мыслю, как сделать простенький контроллер. Мыслей очень много, оформить не могу. Пока просто собираю информацию. Поэтому несколько негативно отношусь к готовым решениям в стиле “это элементарно”. Плавали, знаем. Насчет “элементарно” я в курсе, теперь пытаюсь сформулировать какую-то новую мысль, которую еще никто не пользовал. Если получится. Вот для этого и задаю вопросы. Это принцип такой: делать только то, чего еще нет, и что может буть пущено в серию, на радость себе или другим. Потому что, то что уже есть, можно купить за деньги, время обычно дороже 😃 . По поводу примеров - посмотрите кто делал PIC-овский кабель для FMS. Исключительно из соображений, что хотел соорудить простое и удобное решение, которого раньше не было. Получилось. Вещь очень известная, несмотря на простоту.

PS. Насчет личных данных - форма есть в разделе контактов. Для восстановления аккаунтов. В конце правил сыслки есть. На эти темы лучше публично не переписываться, в правилах все подробно описано. Ничего сверхъестественного.

PPS. Практик, к вам тоже есть пожелание чтобы почитали правила, потому что все ваши сообщения немного на саморекламу похожи. Нет смысла дожидаться официального предупреждения, которое сопровождается удалением сообщений.

Vitaly,

" - есть нюансы:

• на кривом железе импульсы могут проскочить быстрее, чем ШД отработает
• при поломке фрезы или непредусмотренном останове программы, софт нарезелки часто не запоминает текущее положение, чтобы потом продолжить.

Не надо использовать кривой софт и кривое железо.

“Я понимаю, что поьлза от энкодеров конечно есть, даже с ШД. Просто пытаюсь для себя понять, насколько стоит игра свечь для хоббийных применений.”

Не столько Вам отвечу (возможно лично Вы это знаете), сколько для других (возможно кто-то не знает):

Обратная связь на ШД как правило, не применяется не только в хоббийных станках ЧПУ, но и в профессиональных тоже не применяется.

Лично я работал со станками ЧПУ на ШД, таких как координатограф “Минск”, установки лазерного скрайбирования и резки “Темп50”, модернизировал вертикально-фрезерный станок 6520Ф30, тестировал американские “Мультикамы”, китайские “Вудпекер” и “Виктор”, японский “Роланд Модела 650”, помогал делать хоббийные станки, анализировал много информации по гравировально-фрезерным и сверлильным машинам на ШД, и нигде обратная связь по положению не используется. Это ненужно и нецелесообразно.

Допускаю, что в хоббийном станке на ШД можно поставить обратную связь, например из интереса и с целью исследования, или просто для удовольствия.

Если использовать абсолютно ненадёжную и неприемлемую систему ЧПУ (типа одну из пяти заготовок выбрасывать) тогда может экономически оправдано, но это надо считать, здесь много нюансов, расписывать не буду, так как критикуете, что прописные истины пишу.

А че за ДШИ-200. 1, 2 или 3?

на выбор ДШИ200-1 или ДШИ200-2. нужно 3шт

Не надо использовать кривой софт и кривое железо.

Совет конечно правильный. Ну компьютерное железо оставим, ибо сие тема бесконечная. А какой софт вы порекомендуете для хоббийных (по крайне мере в вашем понимании) применений, так чтобы было удобно и без проблем? Ну чтобы к конкретике перейти…

Может я усложняю проблему без нужды? Может, проблемы с фрезами и прочими экстренными остановками случаются настолько редко, что их проще в процент брака забивать?

Для  Саши  из Ростова
Есть на продажу ДШИ тут[URL=http://www.hobby-nc.narod.ru]
там-же и контроллер и прога конкретная.

спасибо конечно за ссылку, но я спаял контроллер и уже не терпится подключить движки ждать посылку нет времени, да и всегда есть надежда для начало купить БУ подешевле

Vitaly,

"Ну компьютерное железо оставим, ибо сие тема бесконечная. А какой софт вы порекомендуете для хоббийных (по крайне мере в вашем понимании) применений, так чтобы было удобно и без проблем? Ну чтобы к конкретике перейти…

Может я усложняю проблему без нужды? Может, проблемы с фрезами и прочими экстренными остановками случаются настолько редко, что их проще в процент брака забивать?

Конечно, обсуждаем не компьютерное железо, тем более, это вещь стандартная, хотя я слышал например, что Mach2 не со всеми материнками работает, в любом случае, привод (драйвер ШД) должен правильно импульсы отрабатывать.

Лично я использую софт и контроллеры управления собственной разработки. Привода и ключи гостовские. Раньше работал под DOS по LPT, сейчас под Windows. Управление по RS 232, это стабильнее чем LPT, и длина кабеля больше.

Из популярных программ мне понравилась DeskCNC.
Относительно недорогая, стабильная и корректная программа под Win, управление по RS 232, хорошие отзывы. Любители халявы где то кряки для неё находят.

По поводу проблем с экстренными остановками.

Это безусловно аварийные режимы, учитывать их можно, но ставить во главу угла при конструировании станка не следует. Когда мы покупаем автомобиль, мы же не расчитываем каждый день его в авариях бить.

Здесь кто то писал на форуме, мол обратную связь полезно подцепить к ШД, на случай если оператор молоток на столе оставит.

А ещё полезно этому оператору этим молотком мозги отрихтовать. 😃

Софт своей разработки - круто, конечно, но стремно, если в этой кухне не варишься. Либо все время поддерживать, либо заворачивать поддержку на opensource и координировать, либо тебя в конце концов другие обставят и софт устареет. Если он конечно не для каких-то специализированных задач, где от него будет не отмазаться. Короче, для hobby-cnc стремно. Хочется к готовому софту привязаться. Типа Match2 или аналогичных. Только вот еще не понял, как это сделать красиво, если это вообще возможно (в плане стабильности под виндами при любых условиях).

Пока, в общем, стандарты обмена смотрю, а также прикидываю, что проще, закатать в контроллер интерпретатор G-Code, или подбить авторов Match2 какой-нибудь простенький протокол поддержать, или навесить на основе G 2002, или какой-нибудь еще ободрать. Не готов комментировать.

К вам вопросы:

1. Что за управление по RS-232? Где стандарт управляющих команд смотреть, если он не закрытый.
2. А какая длина кабеля нужна для hobby-cnc? А то я как-то больше к USB примеряюсь.

Что значит, софт устареет? Тем более для хобби. Что такое готовый софт? Если софт своей разработки работает, имеет все необходимые функции, визуализатор open Gl, корректно обрабатывает файлы открытых стандартов, и прочее, он разве не готовый? У меня софт работает, а не виснет через полчаса, как мач второй. Непонятно, что стрёмно?

У Mach2 протокол проще некуда - Step-Dir.

Вопросы ко мне, я так понял. Не понял, почему Вам с маленькой буквы.

Протокол передачи данных у меня свой, в формате 8N1 под контроллер заточен.
Может какие стандарты управления по RS есть, не знаю.

Вообще про передачу данных по COM, например, здесь:
cisco.opennet.ru/docs/RUS/…/index.html

Длина кабеля для хобби наверно не очень критична, поставил комп рядом со станком, метра два-три с нормальным кабелем LPT потянет. USB это хорошо, но не обязательно, просто на старых машинах не везде встречается, а для управления станком ЧПУ с контроллером, навороченный комп не нужен, пентиум сотый за глаза, б/у 150$ вместе с монитором стоит.

Сорри, я изначально неправильно понял. Думал, по COM-у управляете какой-то стандартной приблудой, а не самодельной. Вопрос снят.

Занимаюсь как бы сказать Motion Control на хорошем уровне, посторил не мало систем (занимаюсь 2D и 3D Imaging для NASA и др. TeraHertz - keyword)
и с CNC тоже хватает. К чему речь, для нормальной работы как ни крути, но не согласиться с Vitaly нельзя, обратка нужна. И не важно, что у вас степо или серво моторы, ошибки делают обои, вопрос какова точность вам необходима. Если сделать низкого качества привод, то хай-энд энкодер поможет плюс софт, если высокого качества привод, то ошибку оператора отработает энкодер. Стоимость энкодеров в зависимости от модели, но для CNC не так уж и дороги, а электроника стоит копейки. Если конечно не брать с 100000 линий в мсек конечно 😃

Артур