Фрезер с ЧПУ 300х400х170

dima70
maxota:

а можно ссылку?

Именно эта ссылка, что у вас ниже.

maxota:

???

У ШВЕДа станок на профильных рельсах HIWIN, а у станка на Авито - на цилиндрических рельсах. По всем показателям (в т.ч. и по “пробегу”) профильные рельсы лучше цилиндрических.

maxota:

нет данных о достигнутых результатах. нет заявленной точности, повторяемости и тд.

Зато у авторов на Авито она (точность перемещения) заявлена 2.5 микрона, вы этому правда верите? Они используют прецизионные ШВП 3-го класса точности? И при этом станок на цилиндрических рельсах. Странное сочетание.

maxota:

сейчас в комплектации станка будет шпиндель 2,2 кв с водяным охлаждением

В объявлении указано: Мощность шпинделя: 1500 Вт (1.5 кВт) водяного охлаждения

maxota:

рассматривается покупка только в рф

Написано “Станок находится в Москве”.

Ради бога, если есть деньги и станок с Авито нравится, берите. Я совсем не рекламирую станок шведа, я с ним даже не знаком. Просто сравнивая характеристики примененных материалов, читая тему и рассматривая фото можно сделать соответствующие выводы. Станок с авито тоже производит впечатление “наколенного”.

maxota:

важны точность, жесткость, скорость, и спектр обрабатываемых материалов.

Вот совсем не верю что станок с авито выполнит заявленные показатели хотя бы на половину.

maxota:

Хочу приобрести. Что скажете?

Вы хотели услышать мнение?

maxota
dima70:

спасибо за ответы!

dima70:

Станок с авито тоже производит впечатление “наколенного”

что это значит, не совсем понятно

dima70:

Вот совсем не верю что станок с авито выполнит заявленные показатели хотя бы на половину.

а как понять что продавец действительно искажет данные

dima70
maxota:

что это значит, не совсем понятно

В смысле “на коленке собрали”. Авторы указывают: “Характеристики: Новый, серийный.” Очень громко сказано.
Серийное производство (даже мелкосерийное) подразумевает партии хотя бы от 100 штук.

maxota:

нашол в нете ничего аналогичного за эти деньги.

А на CutMaster, PureLogic, CNC-Magic смотрели?

dima70
maxota:

а как понять что продавец действительно искажет данные

Посмотрите, какие характеристики заявляет к примеру Purelogic
Дискретность позиционирования : 0.01 мм
Повторяемость : 0.05 мм
Станок предназначен для 2D/3D обработки различных материалов — дерева, пластика, текстолита, цветных металлов. Станок может выполнять операции фрезерования, сверления, гравировки и резки. Станок найдет применение в рекламном деле, у моделистов, столяров и в полиграфии.

Конструкция станков почти одинакова, поэтому нельзя верить тому, что на аналогичном станке можно обрабатывать сталь с точностью 2.5 микрона. Точность даже 0.01мм является труднодостижимой для станка на цилиндрических рельсах из дюраля 10мм на ШВП 7-го класса.
А теоретизировать можно сколько угодно. Если на свой станок я ставлю в качестве ходовых винтов строительные шпильки М14 с шагом 2мм, шаговый мотор дает 200 шагов на оборот, в режиме 1/16 шага шагов получится 3200. 2мм/3200 = 0.000625мм.
Я получу точность 0.6 микрона? 😃

Dirk_DIggler

На этом станке если 0.1мм повторяемость получите - радуйтесь. Алюминий он возьмет наврядли, только гравировать.
Кстати, круглые рельсы в такой компоновке станка хуже валов. Комплекующие(рельсы, ШВП) - 99.99% что китайские. Цена станку 30 тыс. в базарный день(он, похоже, б/у). А если учесть эстетическую сторону вопроса - 10-20.

mad3d
Dirk_DIggler:

Кстати, круглые рельсы в такой компоновке станка хуже валов

С чего-й-то круглые рельсы хуже валов того же диаметра стали? Тем что втулки разрезные - полагаю таков ответ будет? Да хоть вниз головой повесьте рельсы, будет всяко лучше круглых валов. Разрезные втулки подтягиваются неплохо, если что.

В остальном полностью согласен.

maxota:

я не гонюсь за размером рабочей области, 300х400х170 меня вполне устраивает, важны точность, жесткость, скорость, и спектр обрабатываемых материалов

Как уже говорили - ШВЕДский станок за те же деньги " точнее, жестче и на хайвинах"
Рабочее поле в четыре раза больше по площади. Это Вас сейчас устраивает 300х400…через месяц прижмет, а сделать ничего не сможете.
Не без греха конечно, но денег своих почти стоит.

Хотели мнения - Вы их услышали. Думайте сами
И не думайте, что ШВЕД тут всем приплачивает за рекламу, просто хочется обкакать другой станок, уж больно жадён продавец))) Рекомендуемая цена - в предыдущем посте

Dirk_DIggler
mad3d:

С чего-й-то круглые рельсы хуже валов того же диаметра стали? Тем что втулки разрезные - полагаю таков ответ будет? Да хоть вниз головой повесьте рельсы, будет всяко лучше круглых валов. Разрезные втулки подтягиваются неплохо, если что.

Верно, потому что втулки разомкнутые. Подтягиваются они в достаточно малых пределах. Корпус алюминиевый, винт регулировки - опирается на упругую пластину, усилие поджатие невелико, плюс пружинит все это.
Короче, жесткость оставляет желать лучшего, факт.

maxota

скажите пожалуйста а где купить аналог этого станка за 30-ку?
то есть если шпиндель 2,2 кв с водяным охлаждением и инвертор тянет на 15т.р. получается что все остальные комплектующие двигатели, направляющие, швп и все такое, контроллер, дюраль, сборка настройка и т.д. тянут еще на 15 т.р.?
Я не доказываю, пытаюсь понять, извините если говорю ерунду.

mad3d:

И не думайте, что ШВЕД тут всем приплачивает за рекламу

таких мыслей у меня не возникало, но чтобы начать работать на этом станке, я думаю мне понадобится очень много времени

rcopen.com/forum/f50/topic294867 60000 без шпинделя

rcopen.com/forum/f50/topic270194 75000 с бюджетной бормашиной???

rcopen.com/forum/f50/topic289002 50000 фанера

rcopen.com/forum/f50/topic288255 70000 плюс доставка

Фрезерный станок ЧПУ PLRA4 56000 поле меньше, без шпинделя, без контроллера

dima70

Когда кто-то спрашивает какой станок ему купить, ему в первую очередь задают вопрос для чего нужен станок и что человек хочет от него получить. Из перечисленных вариантов наиболее достойные - два последних (имхо). Предпоследний вариант (800х600х100 за 18 к.гривен) тоже на рельсах, но на трапециях (ходовые винты), так что характеристики будут сходными со станком с авито.
Если уж говорить честно, то станок с Авито должен стоить всё же больше 30 тыс. (только шпиндель с инвертором на ebay стоят порядка 350-400$, а еще ШВП, рельсы, ШД и контроллер (еще 100$). Цена в районе 50-60 тыс. была бы более-менее адекватна, ну еще с учетом на б/у.

blood_kitsune

а что скажете про такой вариант? halk.ru/…/3d-gravirovalno-frezernyj-stanok-halk-60… (не реклама). вроде о халках достаточно хорошо отзываются. размеры есть меньше.

п.с. дерево должен стругать отлично, алюминий на малых скоростях…

п.с.с. о! вспомнил! автор темы, загляни может сюда: cncmaster.narod.ru/index.html (тоже не реклама). Может есть, что посмотреть тебе. Пиши ему, он всё распишет.

maxota

Вот блин, продавец говорит, что алюминий по 3мм за проход снимает!

Dirk_DIggler

Попросите нормального качества видео со звуком, и все будет ясно.

JonsonSh
maxota:

Вот блин, продавец говорит, что алюминий по 3мм за проход снимает!

Который имеено говорит? Я сам могу фрезеровать по 10 мм за проход:), если не говорить о скорости фрезеровки:).

JonsonSh
maxota:

На АВИТО сидит реально очень жадный человек, возможно он и вложил в станок такую сумму (кто его знает за что он покупал комплектуху и прочее), но реально такой станок столько не стоит, его цена действительно порядка 60 тыс. рублей со всей электроникой.

На кутмастер станок поинтересней из-за размера поля, но по конструкции тоже так себе если честно, там рейка стоит - это быстрые но не очень точные перемещения, по сравнению с ШВП, ну и ось Z сделана слишком просто и хливко, для нормальной фрезеровки металла он не подходит.

Если хочется увидеть действительно интересные и хорошие конструкции, то смотрите темы Графа, там действительно есть чему поучиться и посмотреть.

maxota

После изнурительных поисков в нете, на досках объявлений, в барахолках тематических форумах я убедился в том, что сейчас невозможно нигде купить станок адекватный бюджету в 120т.р. ИХ ПРОСТО НЕТ!!!
А станок нужен сейчас! Принято решение взять станок с авито, только этот станок не бу, он аналог станка из объявления абсолютно новый, покрашенный и с шпинделем 2,2 кв.
И потихоньку будем собирать станок сами, возможно по чертежам ШВЕДа.

mad3d

нашел вот на первой же странице поиска гугла stepdir.ru/frezernye-stanki/hobbies_milling
поглядите что ли…

и не читайте на авито весь тот пафос про “Шаговые прецизионные двигатели” и “Спектр обрабатываемых материалов” и т.п.

Mr_Hottabych
Dirk_DIggler:

А если учесть эстетическую сторону вопроса - 10-20.

продайте мне в такой комплектации и рабочий за 10-20, куплю с удовольствием просто ради интереса.

p.s. не надо кидаться пустыми словами

JonsonSh
maxota:

…Принято решение взять станок с авито, только этот станок не бу, он аналог станка из объявления абсолютно новый, покрашенный и с шпинделем 2,2 кв. И потихоньку будем собирать станок сами, возможно по чертежам ШВЕДа.

Ну если дофига денег и есть желание выкинуть в мусорное ведро 115 тысяч, то это ваше право. На новом станке вам придется поменять всю электронику (та что стоит на АВИТО очень слабая) и из механики ничего не удастся использовать, так что желаю удачи.

maxota
JonsonSh:

Ну если дофига денег и есть желание выкинуть в мусорное ведро 115 тысяч, то это ваше право. На новом станке вам придется поменять всю электронику (та что стоит на АВИТО очень слабая) и из механики ничего не удастся использовать, так что желаю удачи.

ну Вы понимаете что других вариантов нет! по цене на данный момент договорились на 108 т.р.
а что с электроникой не так?

JonsonSh

Покупте покупайте, Вам пойдет. Будете обрабатывать (заявленный AVITO спектр обрабатываемых материалов):

  • Сталь
  • Цветные металлы:
  • Медь
  • Латунь
  • Мельхиор
  • Монель
  • Константан
  • Нейзильбер
  • Дюраль
  • Алюминий и сплавы и т.д.
  • Титан
  • Магний
  • Драгоценные металлы:
  • Золото
  • Серебро
  • Платина
  • И т.д.
  • А также большинство металлов и сплавов
  • Дерево различных пород
  • Пластики
  • Композитные материалы
  • Стекло
  • Камень

Особенно очень порадовала возможность обработки стали, титана и меди (кто по ним работал, понимает про что я говорю).

Мне очень понравилась конструкция станины - 2 ребра из швеллера (очевидно прецизиоонного качества, т.е. сверхровный), на него поставлены валы на рельсах (причем что интересно, валы крепить в торцах даже не задумывалось), к швеллерам на 4 (по 2 на каждый швеллер на сторону) болта прикручена боковина и сверху брошен стол из стали (очевидно 10 мм) который тоже крепится к тем же боковинам 2 болтами. При такой любопытной конструкции, заявленная автором точность составляет:

  • Точность перемещения до 0.0025 мм
  • Точность повторяемости до 0.05 мм

При этом голова Z собрана из Д16Т 10мм или 12мм судя по фото, а на портале Y балки сделаны из стальных полосок (судя по фото, они по размеру с рельс валов, который к этой полоске крепиться аж в 2-х местах, ну максимум в 3-х, там за шпинделем может еще есть 1 точка крепления, не видно), валы также не крепятся к боковинам портала (а зачем, и так все просто офигенно жестко очевидно и портал стит как литой и супержесткий сгибаясь в параллелограм не более чем на 0,05 мм!!!). А я то по дурости своей считай что Граф, ШВЕД и CINN, делают более правильно, зачем-то изобретают жесткие компоновки и при этом у них точность даже с рельсами выходит в лучшем случае 0,05 мм, а тут такая конструкция клевая и сразу 0,05 мм сходу дает легко.

Также заинетрисовал набор опций к станку:

  • Поворотная ось
    очевидно без задней бабки, ее уже на таком поле воткнуть сложно
  • Автоматическая смена инструмента
    а вот это любобытно как он неализует!? я слышал что автосмену можно разве только что на KRESS, а на таких шпинделях это не делается, шпиндели с автосменой на такое г… даже ставить ни кто не будет.
  • Сканер контактный
    щуп наверное с шариком
  • Сканер лазерный
    такой не видел, ничего не скажу
  • Кромкоискатель
    типа как щуп с шариком наверное
  • Поворотный стол
    как же они его упихают в 170 мм
  • Система охлаждения фрезы и заготовки
    очевидно шланг, помпа с тряпошным фильтром и тазик (в него ставиться станок целиком чтобы в тазик СОЖ сливалась, а то конструктивно на этом станке больше никак:))

По драйверам ШД не скажу я такой не пользовал, а так это Shandong, China (Mainland) до 4,5А наверное. ШД стоят 57Н76 на Y и X, 57Н56 на Z. Если ШД 76 мм еще можно использовать в дальнейшем, то 56 мм точно пойдет в топку.

По моим прикидкам стоимость всей электронии составляет порядка 13500 рублей. Шпиндель стоит 12тыс+3 тыс за доставку = 15 000 рублей. Инвертор - 6000 рублей (типа Hundai N50, а не китайский). Кронштейн шпинделя - 3500. Помпа - 2500 рублей вместе с трубками и всеми приблудами. Вся механика и ШВП стоят порядка $600 = 600x32=19200 рублей.

ИТОГО получаем по сибистоимости основных элементов - 59 700 рублей. Еще на металл и работу 12 000 и получаем красная цена этого станка - 71700 рублей.

То что автор этого станка на него столько потратил, это его проблемы, я лично считаю что его конструкция не внушает доверия и заявленная точность станка взята просто от фонаря типа как у всех. Если у вас есть желание купить это чудо и поиграться, то флаг вам в руки, я лично такого делать не стану точно. Автор бы хоть не поленился и провода облагородил на станке.